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Por infosniper
- Oiga, me he fijado que Ud. no es de por aquí y como no le dejaba propina al camarero me he dicho "seguro que este señor es catalán".
- Ya estamos con los tópicos. A ver, que tampoco inventamos el hilo de cobre, que tal vez ese acento raro que tenemos nos delate, pero sepa que yo también juré bandera como usted.
- ¿Así que hizo el servicio militar en el ejército español?.
- Claro, no me pude escapar. Y recuerdo que ya en más de una ocasión tuve que aguantar cómo otros compañeros de armas se dirigían a mí con un afectuoso "¡eh, polaco de mierda!" por el simple hecho de ser catalán... hasta que terminaba demostrándoles lo importante que era el respeto en las relaciones humanas.
- Por supuesto. Espero que no se haya molestado conmigo, sólo intentaba ser simpático. ¿Me permite invitarle a otro café?.
- Bueno, para que vea que no soy descortés acepto. Ya ve que ha acertado en su predicción: soy catalán porque nací, creci, me reproduje y, probablemente, porque moriré en Catalunya. Pero también por algo muy importante: porque trabajo y pago mis impuestos allí. Unos excesivos impuestos, que lo sepa.
- Mientras esperamos a que nos sirvan, ¿le importa si le pregunto qué está pasando en su comunidad autónoma?.
- Es algo complicado de explicar pero se lo simplificaré. Supongamos que tenemos una familia: un marido, una esposa, tres hijos y un canario. La fuente de ingresos familiar durante los últimos años es la nómina del marido quien cobra limpios al mes 2.000 euros de una nómina bruta de 2.500. Con todos esos 2.000 euros se paga el alquiler del piso, la luz, el agua, la comida, la ropa, los impuestos y todo lo demás. La familia subsiste, no holgadamente, pero subsiste. Pues un día el marido, viendo a sus vecinos más pudientes, creyó que podía darse un caprichito y, unilateralmente, decidió comenzar a fumar, frecuentar bares, jugar a la lotería, se hizo socio del club de fútbol del pueblo, se compró un iPhone con ADSL y cambió su viejo Seat Córdoba por un flamante Wolkswagen Passat. Pero para ello tuvo que pedir un préstamo al Banco Desiempre, con la fortuna de que se lo concedieron a devolver en cómodísimos plazos durante 25 años. De gastar 2.000 euros al mes la familia pasó a gastar 2.400 y así sería durante los próximos 25 años. Pero, como era de esperar, llegó el momento en que no se pudo hacer frente a los pagos mensuales y la familia comenzó a notar las restricciones. Cierto día el marido los reúne a todos en la mesa y, con voz grave, les dice:
- "Tenemos problemas económicos, las deudas nos están machacando y la culpa de toda nuestra desdicha la tiene mi empresa que no me paga todos los 2.500 euros de la nómina, porque si me los pagara todo esto no nos estaría pasando".
Entonces su esposa le dice solemnemente:
- "Pero cacho cabrón, tú sabías con qué dinero contábamos desde siempre, no hacia falta pedir ese préstamo, no necesitábamos gastar en todas tus gilipolleces, tú tienes la culpa de toda nuestra desgracia".
- "No, no, no, de eso nada. Yo no tengo la culpa. La culpa la tiene mi empresa que no me paga los 2.500 euros al mes, que son míos, y ahora mismo os vestís todos con la ropa de los domingos porque iremos hasta mi empresa a reclamarles que me paguen cada mes los 2.500 euros, y si no acceden les amenazaré con irme. Se van a enterar".
- O sea que el gobierno catalán estiró más el brazo que la manga, como dicen ustedes.
- Exacto. Todos los gobiernos que hemos tenido desde la dictadura.
- Pues vaya. Y si entonces su gobierno es el culpable de que ahora estén sin un duro, ¿a qué viene todo eso de la independencia?.
- Pues muy sencillo. Como Catalunya estaba hundida económicamente por la mala gestión del dinero público realizada por los sucesivos gobiernos autonómicos y como el estado de las autonomías es inviable económicamente debido al constante mamoneo de todos los gobiernos regionales, a nuestros políticos, a los de allá arriba, y ya que no conseguían el famoso concierto económico, no les quedó más remedio que iniciar una huida hacia adelante cuando comenzaron a oir el repique de campanas que anunciaba el posible fin de su teta pública, esa teta que han estado exprimiendo durante tantísimos años. Por tanto se han envuelto en la bandera y han acudido a tocar en lo más sensible y visceral, el patriotismo, un patriotismo acompañado del victimismo de "mira qué malos son los de Madrid, el gobierno estatal, que no nos deja respirar y nos ahoga económicamente"... cuando precisamente son ellos mismos los culpables de todos nuestros problemas financieros. Viene a ser como pretender solucionar un grave problema creando otro igual o peor.
- Jo-derrr.
- Y de momento les ha salido bien porque muchas personas les han creído, se han olvidado de la crisis y piensan que la independencia está a la vuelta de la esquina. Porque sepa que gente manipulable encontraremos en todas partes.
- Pero ¿y el conocido "seny", sentido común catalán, donde está?.
- No se preocupe, sigue existiendo, aunque esos ciudadanos no harán ruido como los de la manifestación.
- Pues en la famosa manifestación había muchísima gente, un millón y medio decían los medios de comunicación.
- O dos millones como dijo un partido republicano. No se crea todo lo que le cuenten porque cuando se ponen a exagerar...
- ¿No había un millón y medio?.
- Vamos a hacer números. Según datos oficiales la cola ocupaba 3 kilómetros de longitud. ¿Cuántas personas caben en un metro cuadrado?. Pongamos 4. Pues 4 x 3000 = 12.000 personas en toda la cola por un metro de ancho. Pongamos un ancho de calle de 50 metros: 50 x 12.000 = 600.000. A esa cantidad habría que restar el espacio ocupado por árboles, farolas, contenedores de basura, bancos, paradas del bus, cabinas telefónicas, vehículos, etc. Ya ve que hasta el millón y medio faltan unos cuantos.
- A lo mejor el ancho de calle era mayor. O faltaba sumar la gente de las calles adyacentes.
- Los números siguen diciendo que nos quedamos muy lejos del millón y medio.
- O sea que se inflan los números.
- Por supuesto. Lo que sí es indiscutible es que había mucha gente, pero ni todos los que había eran independentistas ni estaban todos los que eran independentistas.
- Y usted, ¿también pide la independencia?.
- A mí personalmente me la sopla porque de nada me sirve que me roben unos u otros, lo que quisiera es que no me robara nadie. Sólo quiero poder trabajar para ganar dinero y mantener a mi familia. Hace mucho tiempo que descubrí que todos los extremismos son malos y que sólo conducen a la ruina y a la destrucción. Recuerde lo que pasó en la antigua Yugoslavia y no hace tanto.
- Hombre, ¿no querrá decir que los catalanes serían capaces de coger las armas y echarse al monte?.
- La inmensa mayoría no. Fíjese, si usted le pregunta a un independentista hasta qué punto estaría dispuesto a poner en peligro a su familia por conseguir la independencia le contestará que de eso nada, que la independencia sólo debe conseguirse democrática y pacíficamente. Por tanto olvídese de la División Acorazada Brunete.
- Pues en las tertulias de los bares más de uno se la mandaría en un santiamén para calmar los ánimos.
- Pues nos veríamos obligados a reclutar un par de tabores de regulares con los moros y negros que tenemos para la recogida de la fruta y les pararíamos en el Ebro... Bueno, ya ve que yo también puedo ser chistoso. Vamos, hombre, ¡que los catalanes somos gente pacífica y no somos los enemigos de nadie!. Sabemos perfectamente que cuando se juega con fuego uno puede quemarse.
- Pero para que tanta gente se haya echado a la calle, ¿qué les hemos hecho el resto de españoles?.
- Pues nada. La gente de la calle nada y aunque algún imbécil podremos encontrar no por eso vamos a poner a todos en el mismo saco. Recuerde lo que le contaba del servicio militar. Lo que ocurre es que ese maltrato sí lo sentimos con el Gobierno de España, pero como tantísimos otros españoles. De la misma manera nos sentimos maltratados por nuestro Gobierno de Catalunya y por nuestros propios ayuntamientos. Todos sin excepción nos están empobreciendo a marchas forzadas con los recortes, los impuestos, las tasas y sus mamoneos.
- Pues parece ser que todos aquellos que se manifestaron no tenían las ideas tan claras como usted.
- Eso parece. No olvide que todos los patriotismos llevados al extremo son irracionales. Fíjese en un hincha del Barça o del Real Madrid, llevado al extremo se convierte en todo un hooligan.
- Pues sí.
- Le pongo otro ejemplo. ¿Cuántas veces habremos oído a una mujer quejarse de que los hombres tenemos el cerebro entre las piernas?.
- Uy, la mía cada dos por tres me lo echa en cara.
- La suya, la mía y tantas otras. Pues lo que quiero decirle es que para el caso de los patriotismos el cerebro no distingue entre hombres y mujeres y no suele alojarse en la caja craneal.
- Entendido. Algo irracional y visceral. ¿Y entonces a donde puede conducir todo este despropósito?.
- Pues atendiendo a la legislacion vigente, a ningún lado. Para marear la perdiz dicen que tienen cuatro años para plantear el referéndum, la independencia o lo que sea. Pero eso sí, ahora elecciones anticipadas. No hay un puto duro en las arcas catalanas pero ellos convocan elecciones anticipadas con el gasto multimillonario que eso supone. Anda que les costaba poco agotar la legisladura y dejar ese gasto inútil para más adelante.
- Si no recuerdo mal dicen que lo han hecho porque como la independencia no estaba en el programa político del partido que está en el gobierno de Cataluña...
- Muy remilgados para unas cosas y muy poco para otras. Fíjese en Mariano Rajoy: ha incumplido toda clase de promesas electorales y ahí está, importándole un bledo los ciudadanos del país con tal de beneficiar a... bah, dejemos ese tema que me pongo de mala uva. Pues allí arriba igual.
- Le veo muy quejoso de nuestros gobernantes.
- De todos sin excepción. Han llevado las arcas públicas a la ruina y están llevando a las familias del país a la ruina. Bueno, a la inmensa mayoría de las familias, que no a todas, que aún hay clases como bien sabe.
- Me lo va a decir a mí... Pues fíjese, yo casi estaría por darles la independencia y que nos dejen en paz al resto de españoles.
- Pues en menudo problemón iba a poner a nuestros políticos y su paripé. Pretender la independencia de un territorio con sus arcas completamente vacías supone no poder hacerse cargo del gasto brutal de todos los servicios públicos que se asumen. Además, los independentistas son como una olla de grillos descoordinada que no tiene ningún programa preparado. Todo va a salto de mata. Ni saben en qué sistema político se convertiría Catalunya, ni cual sería exactamente su territorio, ni de donde iban a sacar el dinero inmediato para parados y pensionistas, ni en qué liga iba a jugar el Barça. Probablemente la deriva iría hacia una república pero como durante tantos años he oído a algún hombre del tiempo de TV3 referirse al territorio como "Principat" (Principado) a lo mejor se señalaría hacia la figura de un "¿príncipe?" como máximo regente. O también podría convertirse en una Monarquía Parlamentaria pero como no creo que se quiera mantener a un Borbón habría que rebuscar en los números atrasados de la revista Hola para encontrar al candidato adecuado.
- Usted debe tener raíces andaluzas porque es realmente gracioso.
- Pues no las tengo, pero la ironía es una cualidad universal inherente a las personas que procuran estar algo informadas.
- ¿Y por qué dice que no tienen claro el mapa de su territorio?. Pues el actual, las provincias de Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona, ¿no?.
- Ya, pero esa olla de grillos que le comentaba a lo mejor quiere reformar el mapa diciendo que será Catalunya todo lo formado por territorios de habla catalana con lo cual, quien sabe si después de la independencia inicial se reclame la comunidad valenciana, la comunidad balear, la zona de la Franja de Huesca y el sur de Francia conocido por aquí arriba gracias a los mass media como la Catalunya Nord.
- Menudo follón.
- Ah, pero usted no ha caído en un territorio que no le he citado y que ningún independentista nombra jamás: Andorra. Un minúsculo país en los Pirineos cuyo idioma oficial es precisamente el catalán y que se encuentra situado junto a la Catalunya normal y esa Catalunya Nord.
- Vaya, pues es verdad, no había caído. ¿Y cómo es posible que nunca se hable de ella como posible anexión?.
- Jeje, es una buena pregunta. Tal vez la respuesta esté en que hasta hace bien poco era un paraíso fiscal... con la esperanza de que tal vez vuelva a serlo algún día. Además, como es un país independiente y nos queda muy cerquita, en caso de que por aquí las cosas se pongan feas siempre se podrá huir allí. O sea, que le dirán que dejemos las cosas como están. Por cierto, como Andorra es un principado con dos jefes de estado, el Obispo de la Seu d'Ugell y el presidente de la República Francesa, si los independentistas catalanes decidieran copiar la fórmula a lo mejor nos encontramos con un cura y un gabacho como co-príncipes.
- Qué divertido es hablar con usted. Al final será el café mejor invertido de mi vida.
- Pues pida una pasta que ahora pago yo y no acepto negativas.
- Acepto la moción. Iba a preguntarle ahora, justo antes de que me invitara, si los catalanes y el resto de españoles podemos considerarnos amigos o enemigos.
- Pues ya ve, los catalanes no somos enemigos de nadie. Quienes son nuestros verdaderos enemigos son los culpables de la crisis, los mismos que intentan manipularnos para que nos enfrentemos y nos olvidemos de ellos y de lo verdaderamente importante, que es salir de ella. Y a ello ayudan, cómo no, los medios de comunicación próximos al poder. En Catalunya se ha llegado a lo irónico de que apenas se habla de recortes salariales, de recortes en sanidad, en educación, de la delincuencia, del paro, de los desahucios, de los incrementos en impuestos y tasas. Todo ha quedado disimulado bajo la patriótica bandera estrellada de la independencia, un trapo de colorines comprado en las tiendas de los chinos.
- Bueno, tal vez sería mejor cambiar de tema porque desde esta barra de bar tampoco arreglaremos nada.
- Pues tiene toda la razón. ¿Le gusta el fútbol?.
infosniper

Lo prometido es deuda
Como lo prometido es deuda te lo argumento aunque ya se que en internet nadie convence a nadie y el que más argumenta es el que más tiempo pierde. Espero que nadie se ofenda por la crudeza de algunas expresiones
1. No es (del todo) cierto que (descontando las provincias agrarias) España sea beneficiaria del desequilibrio fiscal de las provincias con balanzas fiscales negativas.
Yo no digo que “España” sea beneficiaria sino que las zonas agrícolas viven de las ciudades y eso es igual dentro de Catalunya donde por ejemplo un campesino de la Vall Ferrera vive de las subvenciones pagadas con los impuestos del área metropolitana de Barcelona. Es una impostura vestir de expolio colonial lo que es no es más que las ciudades manteniendo a los campesinos. También ha sido una tontería de CIU no buscar una colaboración del resto de comunidades paganas en el dialogo con el estado central . La idea de la bilateralidad España-Catalunya es un apriorismo ideológico que ha permitido al estado central construir una gran alianza de paganos, receptores y ns/nc (Euzkadi) contra cualquier cambio de modelo.
2. Los intelectuales que piensan que el catalán y su cultura lo tienen muy difícil para sobrevivir a largo plazo por la agresión continua del nacionalismo español son una minoría (en cataluña).
Los intelectuales que piensan que sin un estado a largo plazo el catalán lo tiene muy dificil son mayoría a menos que los que no lo piensan sean mudos porque yo no los veo por ninguna parte. Yo me refería a minoría en sentido que esos intelectuales con una minoría de la población Por otro lado, el catalán como cultura lo tendría mucho mejor para sobrevivir si no estuviera asociado al irredentismo político, aunque incluso en ese caso lo tendría dificil. Hace 20 años hubo un gran debate entre los intelectuales catalanes cuando salieron unos informes que anunciaban el fin del catalán a medio plazo. Mucha gente dijo “incluso si fuera cierto, no se puede hacer más de lo que se está haciendo” pero otros se hicieron independentistas radicales y son el núcleo de esa minoría poblacional. El papel de los intelectuales en la creación de identidades nacionales es muy interesante pero desborda este texto.
3. El objetivo del pacto fiscal de CIU era provocar el rechazo de Rajoy para acumular una ofensa más.
Hace muchos años que CIU usa los mismos procedimientos y por tanto es fácil ver un patrón. Empieza inventando una expresión tipo “pacto fiscal”, “concierto”. “corresponsabilidad fiscal” o algo asi que ofrece como gran panacea. Entonces va maniobrando cambiando el significado según sopla el viento: si interesa confrontación se dice que es una cosa y si interesa colaboración con lo que ellos llaman “Madrid” queriendo decir “el gobierno central”,aflojan. En este caso era aún más palmario porque todo el mundo sabe que si se le da a Catalunya el concierto vasco, el estado central se arruina. Por tanto Mas sabía que fracasaría. Lo que sucede que esta vez el plan ya no era para pegarse una llorada de “no nos quieren” como las otras veces sino para visualizar el concepto de que los catalanes quieren ser españoles pero no les dejan. Esta idea es muy atractiva para CIU porque pone toda la responsabilidad en los demás. Existen estudios universitarios que demuestran que el ser humano siempre busca a sus acciones justificación en causa de fuerza mayor, y si puede ser basada en mala de fe de terceros aún mejor. Quizás me influye en mi convicción de que era un plan el hecho de que fueron haciendo todo lo que pensaba que harían. El único fallo es que en vez de ir 300 000 personas a la manifestación del 11/09/12 fueron casi un millón, con lo que subitamente Mas se vió convertido en una especie de Cavour con el Oriol Junqueras haciendo de Garibaldi. Hay que reconocer que no lo hizo mal esos diez o doce días. Después ya volvió a ser le CIU de siempre y si le escuchais hoy ya habla de intentar hacer un referendum y no de hacerlo por pelotas como decía esos días.
4. En la manifestación de la diada participaron cerca de 700.000 personas.
Al día siguiente, El Pais publicó unas mediciones con un mapa, yo las estudié y me convencieron. Puede ser que esté equivocado pero hace decenios que veo manifestaciones y sinceramente un millón no lo veía por ninguna parte. Siempre he creido que este tema es una vergüenza y que los periodistas no deberían aceptar las cifras idiotas que dan todos los bandos sino hallar la cifra y publicarla (que es lo que El País intenta a veces aunque con mucha timidez).
5. El PSC se desintegra por culpa (principalmente) de la polarización de los partidos políticos PP, CIU y ERC.
El PSC vivía electoralmente de dos vetas de votos, las clases medias catalanistas urbanas que consideraban a CIU un partido de abuelas bailando sardanas y de los obreros del cinturón industrial de la zona metropolitana de Barcelona. Esots dos grupos sociales compartían una visión de Catalunya como una entidad política dentro de las estructuras españolas pero gestionada “a la catalana” entendiendo por tal cosa, la módelica gestión de los ayuntamientos socialistas y de IC. El PSC tiene muchos problemas pero la polarización de la sociedad creada por CIU, PP y ERC sobre el tema nacional, ha separado a sus dos grupos de votantes. Las clases medias urbanas se han tirado a la ensoñación nacionalista y los obreros del cinturón se siente traicionados porque aceptaron el catalán y la Generalitat y la hostia en verso y ahora ven que era un caballo de Troya para el irrdentismo y la desintegración de España. La dirección del PSC no ha sabido crear un discurso unificador porque los grupitos que la forman se han dedicado a luchar entre ellos sin darse cuenta de como se enrarecía el ambiente. Este tema es también muy largo porque requeriría analizar a fondo la época del Tripartito y la base de poder de Zapatero con las maniobras del entorno de Chacón entre otros temas intrincados y prolijos.
6. La independencia es imposible a día de hoy.
Imposible es poco. Existen instrumentos legales en manos del gobierno central para impedir cada uno de los pasos, empezando por el referendum. Los independentistas todo el rato lo pintan como un divorcio pero se parece más bien la fuga de una prisión. En un divorcio a las malas te bajas a la calle y no vuelves pero en una prisión no puedes ir a ningún sitio. La actitud de los independentistas es decirle al guarda “Como me tienes encerrado me voy”. Si Catalunya no tiene ni el poder fáctico de imponer el estatuto del 2006 ¿como h****** va a imponer la independencia?. Aquí todo el mundo habla de “nos vamos” pero es una metáfora muy equivocada. Si nos pudieramos ir andando, no habría problema pero en realidad los que se han de ir son los otros porque entiendo que la idea es ser independientes en el mismo lugar en que eramos autónomos. Para mover las estructuras del estado en Cataluña hace falta o bien que el estado colabore o bien violencia. Por otra parte en caso que se proclamara (p.e. en el parlamento de Catalunya) ningún país la reconocería y todo el mundo consideraría eso como un problema interno español. Hoy mismo el ministro ha dicho que lo primero que harían sería inhabilitar por cuatro años a Mas para ocupar cargos públicos
7. Traería desgracias imprevisibles que (la mayoría de) los jóvenes sintieran que Cataluña está en España por la fuerza.
La civilización es una capa muy fina. Si las cosas se llevan al extremo, habrá un momento en que la policía (o el ejercito si los Mossos se niegan ) irá al parque de la Ciudadela y la plaza Sant Jaume a hacer efectivas las resoluciones de los tribunales (lo que los ingleses llaman “enforce judge decisions”). La escena de los políticos catalanes siendo desalojados del palacio de la Generalitat y el del Parlament, las banderas españolas izadas mientras soldados con pasamontañas protejen armados la zona, los juicios, etc... producirá en la gente joven independentista sensaciones muy fuertes de impotencia. No se puede descartar en absoluto que una minoría decida pasar a la acción. Con un par de docenas de operativos, medio millar de colaboradores y un colchón de simpatizantes de un 5% de la población , la pueden liar parda con consecuencias impredecibles.
Me ha gustado
Aunque echo en falta alguna mención a los territorios ocupados. Mira que Rita me irrita, pero el otro día me encantó oirla decir que se quiere cataluñizar Valencia y que en algunos sitios se enseña que la Dama de Elche es parte de la cultura Catalana.
Uno de los principales argumentos de los catalanistas es el catalán. De toda la vida se había considerado que el balear el catalán y el valenciano eran cosas distintas (dentro de lo poco distintos que pueden ser lenguas tan parecidas) y hay mucha base científica (dentro de lo que se puede considerar la Lingüística y la Historia como ciencias) para justificar esto. Un argumento sencillo es que el Siglo de Oro del valenciano es muy anterior a la creación de instituciones alrededor del catalán.
Al final se decidió por decreto (gran argumento, vive dios) que el balear el catalán y el valenciano son la misma cosa, lo que dispara el número de catalano-hablantes. Eso sí, no le digas a un catalanista que habla valenciano, ni mucho menos mallorquín, que se ofende y mucho; contradicciones lógico-dantescas...
El siguiente paso tras considerar el catalán una nueva lengua franca y única en toda la zona, es sentirse muy ofendido por el trato vejatorio que se le da al catalán en Valencia. De ahí grandes campañas para poner las cosas en su sitio. Como esto del catalán genera mucho dinero para algunos, no han faltado valencianos interesados en subirse a ese carro. No obstante, en Valencia se habla valenciano por que sí, por tradición, porque te apetece o por lo que sea, no como un acto reivindicativo ni nada de eso y - con un gran sentido práctico - no se gastan esfuerzos en vano en ese asunto (teniendo el ladrillo para gastar esfuerzos, que se quite lo demás). Y en las Baleares, lo mismo, aunque se ha procurado mejorar el inglés y el alemán antes que otras cosas...
Realmente, si los catalanistas pudieran, declararían hasta la independencia de Orihuela... bueno, la independencia de España para que puedan rendir tributo a "Barcelona", que será el "Madrid" de la nueva nación ¿no?
Lo que hay
El catalán, el valenciano y el balear son dialectos de la misma lengua que por desgracia para todos se dió en llamar catalán. Los pancatalanistas, el bunker-barraqueta de los blauers i el PP de Baleares han ido haciendo la vida imposible a todo el mundo con este tema.
Es triste ser español y por ello ser compatriota de los grupos que he nombrado arriba. Es triste y lamentable pero estoy con Espriu.:
Oh, que cansat estic de la meva
covarda, vella, tan salvatge terra,
i com m'agradaria d'allunyar-me'n,
nord enllà,
on diuen que la gent és neta
i noble, culta, rica, lliure,
desvetllada i feliç!
Aleshores, a la congregació, els germans dirien
desaprovant: "Com l'ocell que deixa el niu,
així l'home que se'n va del seu indret",
mentre jo, ja ben lluny, em riuria
de la llei i de l'antiga saviesa
d'aquest meu àrid poble.
Però no he de seguir mai el meu somni
i em quedaré aquí fins a la mort.
Car sóc també molt covard i salvatge
i estimo a més amb un
desesperat dolor
aquesta meva pobra,
bruta, trista, dissortada pàtria.
Más cansado que Espriu
Aunque es muy bello el poema, reconocerás que uno pueda estar más cansado que Espriu de su salvaje y desgraciada patria, y le haga un buen corte de mangas al grito de ¡Ahí te quedas! Pero eso, ojo, vale para todas las patrias, porque no hay ninguna que sea buena. Y quien tenga alguna duda al respecto no tiene más que acudir a la junta de vecinos -copropietarios- de su escalera, y considerar si esos son sus hermanos -no otra cosa son los hijos de la Nación-, con los que quiere construir un futuro común. Tengo más que ver con el chino del bar que frecuento, que con casi todos ellos. Y eso, me pasa tanto en la Dolça Catalunya, como en Aquisgrán o en Cincinnati y, por supuesto, en Valladolid, si eso es lo que os preocupa.
Como dice un amigo mío, lo que hay que buscar no es la "identidad", sino la "identificación". Buscar lo que nos identifica con el Otro, lo que tenemos en común en tanto seres humanos. Poco es hoy más odioso en el mundo que el imperialismo norteamericano, pero... Robert Johnson y Coltrane son mis hermanos, mucho más que el vacuo y fatuo Artur Mas y sus propuestas de botiguer cabreado.
Hablando de Centeno y de que los políticos son una plaga
Como puede que haya alguien interesado en saber qué ideas expuso ahí van dos links:
http://www.teinteresa.es/politica/politicos-plaga_0_781122500.html
y
http://www.teinteresa.es/politica/palo-Espana-aleman_0_779922794.html
Por cierto, cómo se nota que estás metido en política...
Cuidado con Centeno...
Soy íntimo de un familiar del pollo este. Si la gente supiese de sus entrañas, la crisis de sus conciencias sería de las buenas, y sin posibilidad de rescate; todo lo más, una leche en tós los dientes con una alpargata embarrada. Lo repito: ojo con los ventrílocuos.
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Depende de como lo calcules
Según el informe del mismísimo CTESC de Junio de este año, todo depende del método de cálculo. Por ejemplo, en la página 34 nos encontramos que si en vez de tomar en cuenta el flujo monetario neto, tomamos en cuenta la carga-beneficio, los resultados del 2009 están lejos de ese déficit de 700 millones de euros que citas, siendo más bien la cifra algo superior a los 4.000 millones de euros de superávit. El CTESC es el Consell de Treball, Econòmic i Social de Catalunya, un órgano asesor de la Generalitat de Catalunya y creado por ésta.
La balanza fiscal es algo muy difícil de calcular y aprovechándose de eso, cada quien la calcula como más le conviene. Personalmente opino que no debería calcularse ya que no aporta nada y suele llevar a la confusión a casi todo el que no sea un experto en la materia.
Lo que no deja de sorprenderme es esa corriente de pensamiento según la cual en caso que Catalunya se independice las cuentas seguirán igual salvo la parte que actualmente se paga al estado español. Por eso mi muy marcado excepticismo a que una eventual independencia de Catalunya sea beneficiosa en términos económicos para sus ciudadanos.
En efecto
Se puede calcular por flujo monetario o por beneficio. Y una vez calculado se ha de deflactar según el déficil del estado ese año lo cual puede hacerse de dos maneras. Por tanto cualquier estudio riguroso debe dar una matriz de 6 (seis) cifras para cada año y las series históricas han de utilizar siempre las máximas, minímas y medias de las seis cifras anuales con lo que un estudio riguroso requiere unas horas de excel incluso para periodos cortos. El estudio de la evolución de todas esas variables es una disciplina en si misma.
Pero dicho todo esto, existe una transferencia de recursos desde Catalunya, Madrid, Valencia y Baleares al resto de comunidades y decir que en Catalunya representa entre un 4% y un 6% del PIB no es ningún disparate. Si realmente queremos hablar en serio, puedo buscar las cifras exactas pero tu mismo has dado esas series sin deflactar de las formas de cálculo y ya dan eso aunque seano solo dos de las seis cifras anuales.
Puede que si, puede que no
Aunque tuvieses razón en lo del déficit fiscal, hay algunos puntos fundamentales que siguen sin respuesta:
Lo siento, pero hablar de temas económicos como justificante de la independencia de Catalunya no cuela.
Y conste que no estoy diciendo aquí que no haya reclamos justos y otros argumentos a favor de la independencia. Pero no el tema económico.
pensamiento unico
A estos comentarios , tambien estructurados me gustaria añadir uno más. Digamos de un catalán que no se define independentista.
Me siento español y catalán, y esto no me crea ningún conflicto de personalidad, ni me hace tomar ninguna medicación.
1ª De acuerdo en lo que dice el admin. En esta web se habla de criptografia y de todo.Por eso la leo.
2ª Si una TV pública hace el seguimiento de una manifestación con una clara tendencia a una opción politica, que hoy por hoy es minoritaria en votos y en representación parlamentaria,ya no es pública y si partidaria.
3ª Los contrarios a la independencia no tiene cabida en los programas de radio y TV públicas , son muy escasos los opositores a la independencia que opinan con razones y argumentos, y aparecen en esos espacios públicos. Caminamos hacia un "pensamiento único". De los contrarios al idependentismo con exabruptos y opiniones fuera de tono , de esas, se publicitan todas.
4ª Al disolver el Parlament, el Sr.Mas evita la puesta en marcha de las comisiones de investigación del sanidad, y de las cajas catalanas.Por aclarar un poco , el hasta hace 4 meses Presidente del ICS (insalud catalán) está procesado por malversación de fondos y estafa en un juzgado de Reus.(aprox unos 200mill. de euros).Del Sr Millet y su finaciación a partidos de la orbita catalanista, ni mu
5ª El Sr. Mas, se arroga la interpretación del sentir del pueblo " y es lo que el pueblo demanda".No dijo eso durante las manifestaciones del 15-M ni las manifestaciones multitudinarias de los contrarios a sus recortes.
6ª Actualmente, en Catalunya soportamos un tipo impositivo del 56%, igual que los suecos.La Generalitat gestiona el 50% del IRPF recaudado en la comunidad ...y estamos arruinados.Y eso si, la culpa 31años después del Estuto del 1979, la culpa sigue siendo de Madrid.
7ª Especialmente de acuerdo en el punto 7 que indica igor21.Se vendió entonces ese acuerdo como el fin del problema de finaciación autonomico (CiU,dixit). El mismo negociador,quiere ahora la independencia. Para fiarse de sus promesas.
Gracias por leerme
Paul Ayax
PS: El gol de CR-7, me tocó las narices a mi también.
Lo de los medios (no sólo los
Lo de los medios (no sólo los públicos) es de traca precisamente porque todos los grandes tienen su agenda y muestran, ocultan o distorsionan las noticias en función de ella. Por eso decía más arriba que muchas veces los argumentos para la independencia son más viscerales que objetivos.
casi 90 diputados
casi 90 diputados del parlament a favor de la independencia de 130, hace "hoy por hoy es minoritaria en votos y en representación parlamentaria" ? Ui como barremos pa casa.
PS: a mi CR-7, no me quita el sueño.
¡Embudo detectado!
No vale el "no nos representan" para unas cosas sí y para otras no ¿eh?
Hagamos un analisis de alguna de tus frases
Has dicho:
"Si una TV pública hace el seguimiento de una manifestación con una clara tendencia a una opción politica, que hoy por hoy es minoritaria en votos y en representación parlamentaria,ya no es pública y si partidaria"
1. La manifestación del 11S fué la manifestación más multitudinaria de la historia moderna de Catalunya. Sin entrar a dar una cifra de asistentes, nunca tanta gente ha salido a la calle a reivindicar algo. Si para ti, que la televisión publica de Catalunya lo tratara como la noticia que fué es "partidista", como lo trato la otra televisión publica (quinta noticia del sumario y ampliación a los 20 minutos despues de otras noticias "mas relevantes") que fué?
2. Dime una manifestación que no tenga "tendencia politica".
3. "hoy por hoy es minoritaria en votos". En primer lugar, precisamente Mas ha convocado las elecciones para que quede clara la "representación parlamentaria". Y en segundo lugar, la mejor manera de saber exactamente si la opción es mayoritaria o minoritaria es preguntando no? Es decir, convocando un referendum. Supongo que como democrata lo apoyas no?
Y otra frase:
"Los contrarios a la independencia no tiene cabida en los programas de radio y TV públicas , son muy escasos los opositores a la independencia que opinan con razones y argumentos, y aparecen en esos espacios públicos. Caminamos hacia un "pensamiento único". De los contrarios al idependentismo con exabruptos y opiniones fuera de tono , de esas, se publicitan todas"
Soy independentista desde hace muchos años. Y durante muchos de estos años he sufrido lo que dices en tu frase. Los favorables a la Independencia no teniamos cabida en programas de radio y TV ni publicas ni privadas. Los que opinaban a favor con argumentos y razones apenas aparecian. Solo aparecian lon independentistas soltando exabruptos y opiniones fuera de tono. De esas se publicaban todas. Eramos los "frikis" independentistas.
¿Sabes que ha cambiado? Que antes eramos minoria y ahora somos mayoria. Y para bien o para mal (mas para mal creo yo) los medios se apuntan a servir a las mayorias.
Lo que no puede ser
Lo que no puede ser es que las emisoras de la CCRTV y las emisoras del Grupo Godó (que cuando subió el Tripartito se descubrió que eran untadas generosamente desde la Generalitat) estén promoviendo la secesión dia y noche. Si hay una tertulia son siempre tres independendistas contra un sparring del españolismo más rancio. Si sale un economista, sale para decir que Catalunya sin España iría mejor, etc...
La cosa ya llega a la parodia cuando un programa de deportes de Catalunya Radio organiza un concurso a la mejor pancarta independendista para el Barça-Madrid!!! el programa se compromete a imprimirla y colgarla en el Camp Nou el dia del partido y darle al ganador dos entradas gratis de tribuna!!! La que ganó decía "Mai hem estat tan aprop d'anar-nos-en ben lluny" y TV3 en todos los resumenes del partido la sacaba una y otra vez mientras los locutores alababan el ingenio sin par del redactor.
Creo que hay que ir a las repúblicas del Caucaso para hallar un clima insurreccional parecido.
detalles.
Hola!
El orden de la noticia en TV· o TVE , es algo irrelevante , comparada con el seguimiento del movimiento de la gente que iba a acudir a la manifestación.De hecho la cobertura de la maraton de TV3, todo el dia y con fines beneficos, no se diferenció mucho del seguimiento de la manifestsción del 11-S.Si esto no es partidismo , ya me dirás que fue.
La asistencia a la manifestación era la prevista, a primera hora de la mañana, por los dos grandes diarios de "El periódico" y "La Vanguardia" antes de iniciarse la manifestación , (se puede leer en las hemerotecas on -line), de 1,5 millones de asistentes.
Al finalizar la misma, asistencia 1,5 millones de personas.Ni en el horoscopo semanal aciertan tanto.
La Vanguardia, rectificó dos dias después y corrigió sus cifras a 600-700 mil personas.Quizas se dieron cuenta que no eran creibles las primeras.Que fue masiva , no lo dudo, que fue la mayor si lo dudo.
Que sois mayoria, a las elecciones convocadas me remito. Pero que el partido que gane , exponga claramente el punto de la independencia en su programa electoral.CIU, no lo tenia antes, y ahora tampoco.Los partidos que se presentaron con programas claramente independentistas, sacaron los votos suficientes para ser considerados minoritarios.
La votación del parlament , favorable a la independencia, fue votada por la mayoria de parlamentarios, cierto.
Ahora que expliquen su programa independentista en las proximas elecciones y luego (aún soy democráta) que convoquen un referendum.
Recuerdo que como se decia en un post anterior , que el "nou estatut" sólo fue votado por el 49% de la población, insuficiente en los paises de nuestro entorno, para ser dado como válido. Aqui se le dió validez.
Y a mi me sigue preocupando más los recortes en sanidad, educación, el cierre de empresas y el paro, que una independencia de mi tierra, de otra tierra con la que nos une más que nos separa
Gracias por leerme
paul
Los Catalanes somos tan diferentes
Los Catalanes somos tan diferentes, que hasta tenemos nuestra versión de UPyD, se llama Ciutadans XD
Si en menos de dos días hay
Si en menos de dos días hay 100 comentarios sobre este tema en una web de seguridad informática, significa que hay una necesidad dehablar de esto. Los medios de comunicación nos están embutiendo horas y horas de lavado de cerebro de todos los colores, y la gente necesita espacios donde expresarse. Pues dice mucho y bien de esta web. Gracias
Cierto
Decenas de posts han pasado por portada sin pena de gloria y nadie se ha preocupado por si eran o no "apropiados".
Caesaraugusta, provincia Tarraconense
Así es, sin duda, porque el consenso de la voluntad general que tanto pregonan quienes nos obligan a vivir en campaña permanente implica disensiones, privaciones y ganancias y la libertad de expresarlo o callar; siendo esta libertad en mi opinión tan necesaria como la seguridad para hacerla segura a su vez y una de las condiciones o atributos del Beneficio Público o General Interés que sí podría ser humanamente concebida a priori dado que, sin ella, sería improbable el encuentro o cuya omisión haría estéril la búsqueda.
Mientras tengamos muy presente que, desde 2001, las lenguas aragonesa, catalana y española son cooficiales en aquellos municipios donde se habla, junto con el inglés internacional que lo es de facto debido al extendido uso de las coetáneas tecnologías de la información y de la comunicación (TIC) y mientras Zaragoza -Caesaraugusta, provincia Tarraconense, en tiempos de César Augusto- siga siendo la verdadera capital de todo el área de influencia catalano-aragonés-provençal por su privilegiada y estratégica situación territorial, no veo que a nivel europeo haya mucho más que debatir. Salud y força!
Imágenes:
¡Cuidadín!
Que en un mensaje se me ha ocurrido mentar Roma y Aragón y me han equiparado a Forrest Gump.
Esto me reafirma en mi creencia de que el nacionalismo es una forma primitiva de religión, y que - al igual que éstas últimas - suele ser irracional, contradictorio, raro y poco proclive a tolerar el sentido del humor.
El nacionalismo
El nacionalismo es el trazo de fronteras, ni más ni menos. Es decir "Hasta aquí son unos, de aquí hacia allí son otros distintos". Como todas las fronteras, la separación suele ser más artificiosa y arbitraria que real, porque ni las diferencias suelen ser bruscas entre partes de la frontera ni dentro de ella la uniformidad suele ser tal. Por eso implica aceptar ciertos dogmas y excluir otros, igual que las religiones, y cuestionar dichos dogmas socava toda la construcción, lo cual hace que esas críticas no se tomen bien.
La trascendental dimensión histórica
Nadie debería ignorar al menos que, en 1035, Aragón recuperó la independencia -en calidad de reino- bajo el dominio de Ramiro I, que Alfonso I culminó la conquista del valle del Ebro iniciada por los sucesores de Ramiro I en la reconquista hacia el Sur y que la reina Petronila casó con el conde de Barcelona Ramón Berenger IV que significó la próspera unión entre Aragón y Catalunya iniciando una época de duradera estabilidad hasta que el esplendor económico del siglo XVIII es interrumpido por la guerra de la Independencia; bien retratada en mi opinión por el genial pintor Francisco de Goya, donde el protagonista es el colectivo anónimo de gentes que han llegado al extremo de la violencia más brutal y centra la atención en la violencia del motivo sin hacer distinción de bandos. El liberalismo contra el carlismo primero, así como la artificiosa y fraticida guerra civil española (1936-1939) después, consiguieron que la arraigada desconfianza europea y la cazurra envidia nacional camparan a sus anchas y en su detrimento hasta que en nuestros días aún la vemos asediada y menospreciada por espurios intereses particulares tanto nacionalistas como de los otros...
Zaragoza (Caesaraugusta, provincia Tarraconense, en tiempos de César Augusto) se beneficia de su situación estratégica entre el Centro (Madrid, Toledo, Valladolid, etc.), el Este (Barcelona, Valencia, etc.) y el Norte (Bilbao, Pamplona, Santander, etc.) de la Península Ibérica y constituye el más importante nudo de comunicaciones que no sólo ha beneficiado y beneficia a la región aragonesa, sino que también ha beneficiado y beneficia al resto de las unidadedes territoriales aledañas, Andorra y Francia (Touluose, Montpéllier, etc.) incluidas; tal es el caso de, por ejemplo, su importante producción termo e hidroeléctrica (Escatrón, Aliaga, Mequinenza, etc.) que es una energía de la que se autoabastace y exporta.
La veracidad de lo expuesto es fácilmente comprobable; he procurado omitir prudentemente aquellos otros aspectos que pudieran dar lugar a discusión o debate aunque, en mi opinión, nos llevarían a ratificar aún más si cabe su veracidad. Lo importante es el mensaje, no el mensajero... sea éste Forrest Gump o el Azogue. Salut i força! (Me corrijo porque en mi anterior comentario lo escribí mal sin darme cuenta, disculpas.)
Confusions
Benvolgut senyor:
no sé on va estudiar informàtica, però coixeja pel que fa a geometria: confon distància (km) amb superfície, a més de mesurar la distància entre l'inici i el final de la manifestació en línia recta.
D'una banda, el recorregut real (el que fa la gent que no pot sobrevolar els edificis) de la manifestació va ser de 4'5 km, segons GMaps. De l'altra, el recorregut fa uns quants m2 més, perquè els carrers tenen amplada, a més de llargada.
Però res, vostè vagi fent números, que veig que poca gent l'escolta: només els que no llegeixen amb esperit crític.
Per ben poc
Jo ho vaig estudiar amb molta cura amb un planol a la mà i estimacions d'ocupació realistes. En cap cas es va passar del milió. La xifra mes probable son 800 000 que Deu-n'hi-do la gentada que es.
Oftalmologia
Benvolgut senyor:
Si vosté llegira adecuadament i en cura (això de que no es puje la sang al cap....) hauria llegit que l'autor del post suposa una ample de 50 metres al carrer.
Pero quan es tracta de criticar per criticar jo entenc que tots els "ismes" son iguals, inclosos els que diuen que ells no son així, i fins i tot son capaços de dir qui llig a qui i qui no (incloent el fet de que el mateix que ho diu ho ha llegit). No parle ja de donar carnets d'esperit crític i dividir el món entre "nosaltres i ells".
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Querido señor:
Si usted leyera atentamente y con cuidado (aquello de que no se le suba la sangre a la cabeza...) habría leído que el autor del post supone un ancho de 50 metros a la calle.
Pero cuando se trata de criticar por criticar yo entiendo que todos los "ismos" sin iguales, incluidos los que dicen que no son asi, incluso son capaces de decir quién lee a quién y quién no (incluyendo el hecho que el mismo que lo critica lo ha leido). No hablo ja de dar carnets de espíritu crítico y dividir el mundo entre "nosotros y ellos".
P.D.: Jo ho faig en els dos idiomes per si algú no ho entén. ---- Jo lo hago en dos idiomas por si alguno no lo entiende.
Confusiones confusas
>"no sé on va estudiar informàtica, però coixeja pel que fa a geometria"
(no sé donde estudió informática, pero cojea por lo que respecta a la geometría)
Efectivamente, lo ha clavado usted, querida señora: no he estudiado informática en ningún lado, pues soy autodidacta, y cojeo no solamente en lo que respecta a la geometría sino en cualquier asignatura de la rama de ciencias. Ya ve, una pena como otra el haber sido de letras.
>"Però res, vostè vagi fent números, que veig que poca gent l'escolta: només els que no llegeixen amb esperit crític."
(Pero nada, usted vaya haciendo números, que veo que poca gente lo escucha: sólo los que no leen con espíritu crítico.)
Si de todo el artículo usted se ha quedado solamente con ese pedacito de texto creo que, y perdóneme el atrevimiento por lo que voy a decirle, usted necesita bastante espíritu crítico. Pero bastante.
Se pone feo
Esto se pone feo, porque a la entrada de la caseta del jardinero hay un rótulo que pone ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΩΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ, que es el lema que Platón hizo grabar a la entrada de la Academia, y que equivale a: NADIE ENTRE AQUÍ SIN SABER GEOMETRÍA. Va a tener que ser en la caseta del Dóberman.
Lo que yo no sabía es que la Geometría se estudia en Informática.
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Això es torna lleig, perquè a l'entrada de la caseta del jardiner hi ha un rètol que diu ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΩΣ ΜΗΔΕΙΣ ΕΙΣΙΤΩ , que és el lema que Plató va fer gravar a l'entrada de l'Acadèmia, i que vol dir: NINGÚ NO ENTRE AQUÍ SENSE SABER GEOMETRIA. Tindràs que amagar-te a la caseta del doberman.
El que jo no sabia és que la geometria s'estudia en Informàtica.
Visca Aragó lliure!!
Visca Aragó lliure!! e sua terra
Pos eso
El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando
Los catalanes
Los catalanes son de los que mas viajan.
Muchos hemos reafirmado nuestras ideas independentistas viajando.
Sobre nacionalismos
Yo también viajo mucho. Eso aumenta mi amor patrio (como mi pueblo ninguno), y me reivindica en la maldad innata del nacionalismo EXTREMISTA. Estoy hasta los... de que en sitios turísticos con cultura propia y bilingüismo implícito me hablen sin problemas en inglés o alemán, pero ante el intento de utilizar la lengua cooficial se me cierren a la local, que por otra parte entiendo aunque no sea capaz de hablarla, principalmente con la intención de joder.
¿Semos iguales?
En Cataluña hemos tenido un presidente de origen andaluz que apenas hablaba catalán. ¿Alguien cree posible que un catalán presida España o cualquier comunidad autónoma salvo la suya propia?. En los raros casos en que un catalán ha sido ministro de algo se ha tenido que pasar el mandato demostrando su no favoritismo hacia Cataluña (aquí casi preferimos que no les nombren por lo que nos putean) cosa que no necesitan hacer los originarios de cualquier otro lado (salvo quizás los vascos).
Ya
Y en Euskadi tuvieron otro que ni zorra de euskera.
Es lo que tiene la gilipollez de los nacionalismos. A la hora de verdad sólo se trata de entronizar caciques sectarios, a los que ni siquiera se les mide por su pedigrí racista.
¡Vaya cosa!
El rey es italiano y la reina griega. De ahí pa bajo cualquier cosa...
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