¡Visca Catalunya...ya-ya-YA-YAAYYY!

Imagen de infosniper
Enviado por infosniper en

Foros: 

Por infosniper

- Oiga, me he fijado que Ud. no es de por aquí y como no le dejaba propina al camarero me he dicho "seguro que este señor es catalán".
- Ya estamos con los tópicos. A ver, que tampoco inventamos el hilo de cobre, que tal vez ese acento raro que tenemos nos delate, pero sepa que yo también juré bandera como usted.
- ¿Así que hizo el servicio militar en el ejército español?.
- Claro, no me pude escapar. Y recuerdo que ya en más de una ocasión tuve que aguantar cómo otros compañeros de armas se dirigían a mí con un afectuoso "¡eh, polaco de mierda!" por el simple hecho de ser catalán... hasta que terminaba demostrándoles lo importante que era el respeto en las relaciones humanas.
- Por supuesto. Espero que no se haya molestado conmigo, sólo intentaba ser simpático. ¿Me permite invitarle a otro café?.

- Bueno, para que vea que no soy descortés acepto. Ya ve que ha acertado en su predicción: soy catalán porque nací, creci, me reproduje y, probablemente, porque moriré en Catalunya. Pero también por algo muy importante: porque trabajo y pago mis impuestos allí. Unos excesivos impuestos, que lo sepa.
- Mientras esperamos a que nos sirvan, ¿le importa si le pregunto qué está pasando en su comunidad autónoma?.
- Es algo complicado de explicar pero se lo simplificaré. Supongamos que tenemos una familia: un marido, una esposa, tres hijos y un canario. La fuente de ingresos familiar durante los últimos años es la nómina del marido quien cobra limpios al mes 2.000 euros de una nómina bruta de 2.500. Con todos esos 2.000 euros se paga el alquiler del piso, la luz, el agua, la comida, la ropa, los impuestos y todo lo demás. La familia subsiste, no holgadamente, pero subsiste. Pues un día el marido, viendo a sus vecinos más pudientes, creyó que podía darse un caprichito y, unilateralmente, decidió comenzar a fumar, frecuentar bares, jugar a la lotería, se hizo socio del club de fútbol del pueblo, se compró un iPhone con ADSL y cambió su viejo Seat Córdoba por un flamante Wolkswagen Passat. Pero para ello tuvo que pedir un préstamo al Banco Desiempre, con la fortuna de que se lo concedieron a devolver en cómodísimos plazos durante 25 años. De gastar 2.000 euros al mes la familia pasó a gastar 2.400 y así sería durante los próximos 25 años. Pero, como era de esperar, llegó el momento en que no se pudo hacer frente a los pagos mensuales y la familia comenzó a notar las restricciones. Cierto día el marido los reúne a todos en la mesa y, con voz grave, les dice:

- "Tenemos problemas económicos, las deudas nos están machacando y la culpa de toda nuestra desdicha la tiene mi empresa que no me paga todos los 2.500 euros de la nómina, porque si me los pagara todo esto no nos estaría pasando".
Entonces su esposa le dice solemnemente:
- "Pero cacho cabrón, tú sabías con qué dinero contábamos desde siempre, no hacia falta pedir ese préstamo, no necesitábamos gastar en todas tus gilipolleces, tú tienes la culpa de toda nuestra desgracia".
- "No, no, no, de eso nada. Yo no tengo la culpa. La culpa la tiene mi empresa que no me paga los 2.500 euros al mes, que son míos, y ahora mismo os vestís todos con la ropa de los domingos porque iremos hasta mi empresa a reclamarles que me paguen cada mes los 2.500 euros, y si no acceden les amenazaré con irme. Se van a enterar".

- O sea que el gobierno catalán estiró más el brazo que la manga, como dicen ustedes.
- Exacto. Todos los gobiernos que hemos tenido desde la dictadura.
- Pues vaya. Y si entonces su gobierno es el culpable de que ahora estén sin un duro, ¿a qué viene todo eso de la independencia?.
- Pues muy sencillo. Como Catalunya estaba hundida económicamente por la mala gestión del dinero público realizada por los sucesivos gobiernos autonómicos y como el estado de las autonomías es inviable económicamente debido al constante mamoneo de todos los gobiernos regionales, a nuestros políticos, a los de allá arriba, y ya que no conseguían el famoso concierto económico, no les quedó más remedio que iniciar una huida hacia adelante cuando comenzaron a oir el repique de campanas que anunciaba el posible fin de su teta pública, esa teta que han estado exprimiendo durante tantísimos años. Por tanto se han envuelto en la bandera y han acudido a tocar en lo más sensible y visceral, el patriotismo, un patriotismo acompañado del victimismo de "mira qué malos son los de Madrid, el gobierno estatal, que no nos deja respirar y nos ahoga económicamente"... cuando precisamente son ellos mismos los culpables de todos nuestros problemas financieros. Viene a ser como pretender solucionar un grave problema creando otro igual o peor.
- Jo-derrr.
- Y de momento les ha salido bien porque muchas personas les han creído, se han olvidado de la crisis y piensan que la independencia está a la vuelta de la esquina. Porque sepa que gente manipulable encontraremos en todas partes.
- Pero ¿y el conocido "seny", sentido común catalán, donde está?.
- No se preocupe, sigue existiendo, aunque esos ciudadanos no harán ruido como los de la manifestación.
- Pues en la famosa manifestación había muchísima gente, un millón y medio decían los medios de comunicación.
- O dos millones como dijo un partido republicano. No se crea todo lo que le cuenten porque cuando se ponen a exagerar...
- ¿No había un millón y medio?.
- Vamos a hacer números. Según datos oficiales la cola ocupaba 3 kilómetros de longitud. ¿Cuántas personas caben en un metro cuadrado?. Pongamos 4. Pues 4 x 3000 = 12.000 personas en toda la cola por un metro de ancho. Pongamos un ancho de calle de 50 metros: 50 x 12.000 = 600.000. A esa cantidad habría que restar el espacio ocupado por árboles, farolas, contenedores de basura, bancos, paradas del bus, cabinas telefónicas, vehículos, etc. Ya ve que hasta el millón y medio faltan unos cuantos.
- A lo mejor el ancho de calle era mayor. O faltaba sumar la gente de las calles adyacentes.
- Los números siguen diciendo que nos quedamos muy lejos del millón y medio.
- O sea que se inflan los números.
- Por supuesto. Lo que sí es indiscutible es que había mucha gente, pero ni todos los que había eran independentistas ni estaban todos los que eran independentistas.
- Y usted, ¿también pide la independencia?.
- A mí personalmente me la sopla porque de nada me sirve que me roben unos u otros, lo que quisiera es que no me robara nadie. Sólo quiero poder trabajar para ganar dinero y mantener a mi familia. Hace mucho tiempo que descubrí que todos los extremismos son malos y que sólo conducen a la ruina y a la destrucción. Recuerde lo que pasó en la antigua Yugoslavia y no hace tanto.
- Hombre, ¿no querrá decir que los catalanes serían capaces de coger las armas y echarse al monte?.
- La inmensa mayoría no. Fíjese, si usted le pregunta a un independentista hasta qué punto estaría dispuesto a poner en peligro a su familia por conseguir la independencia le contestará que de eso nada, que la independencia sólo debe conseguirse democrática y pacíficamente. Por tanto olvídese de la División Acorazada Brunete.
- Pues en las tertulias de los bares más de uno se la mandaría en un santiamén para calmar los ánimos.
- Pues nos veríamos obligados a reclutar un par de tabores de regulares con los moros y negros que tenemos para la recogida de la fruta y les pararíamos en el Ebro... Bueno, ya ve que yo también puedo ser chistoso. Vamos, hombre, ¡que los catalanes somos gente pacífica y no somos los enemigos de nadie!. Sabemos perfectamente que cuando se juega con fuego uno puede quemarse.
- Pero para que tanta gente se haya echado a la calle, ¿qué les hemos hecho el resto de españoles?.
- Pues nada. La gente de la calle nada y aunque algún imbécil podremos encontrar no por eso vamos a poner a todos en el mismo saco. Recuerde lo que le contaba del servicio militar. Lo que ocurre es que ese maltrato sí lo sentimos con el Gobierno de España, pero como tantísimos otros españoles. De la misma manera nos sentimos maltratados por nuestro Gobierno de Catalunya y por nuestros propios ayuntamientos. Todos sin excepción nos están empobreciendo a marchas forzadas con los recortes, los impuestos, las tasas y sus mamoneos.
- Pues parece ser que todos aquellos que se manifestaron no tenían las ideas tan claras como usted.
- Eso parece. No olvide que todos los patriotismos llevados al extremo son irracionales. Fíjese en un hincha del Barça o del Real Madrid, llevado al extremo se convierte en todo un hooligan.
- Pues sí.
- Le pongo otro ejemplo. ¿Cuántas veces habremos oído a una mujer quejarse de que los hombres tenemos el cerebro entre las piernas?.
- Uy, la mía cada dos por tres me lo echa en cara.
- La suya, la mía y tantas otras. Pues lo que quiero decirle es que para el caso de los patriotismos el cerebro no distingue entre hombres y mujeres y no suele alojarse en la caja craneal.
- Entendido. Algo irracional y visceral. ¿Y entonces a donde puede conducir todo este despropósito?.
- Pues atendiendo a la legislacion vigente, a ningún lado. Para marear la perdiz dicen que tienen cuatro años para plantear el referéndum, la independencia o lo que sea. Pero eso sí, ahora elecciones anticipadas. No hay un puto duro en las arcas catalanas pero ellos convocan elecciones anticipadas con el gasto multimillonario que eso supone. Anda que les costaba poco agotar la legisladura y dejar ese gasto inútil para más adelante.
- Si no recuerdo mal dicen que lo han hecho porque como la independencia no estaba en el programa político del partido que está en el gobierno de Cataluña...
- Muy remilgados para unas cosas y muy poco para otras. Fíjese en Mariano Rajoy: ha incumplido toda clase de promesas electorales y ahí está, importándole un bledo los ciudadanos del país con tal de beneficiar a... bah, dejemos ese tema que me pongo de mala uva. Pues allí arriba igual.
- Le veo muy quejoso de nuestros gobernantes.
- De todos sin excepción. Han llevado las arcas públicas a la ruina y están llevando a las familias del país a la ruina. Bueno, a la inmensa mayoría de las familias, que no a todas, que aún hay clases como bien sabe.
- Me lo va a decir a mí... Pues fíjese, yo casi estaría por darles la independencia y que nos dejen en paz al resto de españoles.
- Pues en menudo problemón iba a poner a nuestros políticos y su paripé. Pretender la independencia de un territorio con sus arcas completamente vacías supone no poder hacerse cargo del gasto brutal de todos los servicios públicos que se asumen. Además, los independentistas son como una olla de grillos descoordinada que no tiene ningún programa preparado. Todo va a salto de mata. Ni saben en qué sistema político se convertiría Catalunya, ni cual sería exactamente su territorio, ni de donde iban a sacar el dinero inmediato para parados y pensionistas, ni en qué liga iba a jugar el Barça. Probablemente la deriva iría hacia una república pero como durante tantos años he oído a algún hombre del tiempo de TV3 referirse al territorio como "Principat" (Principado) a lo mejor se señalaría hacia la figura de un "¿príncipe?" como máximo regente. O también podría convertirse en una Monarquía Parlamentaria pero como no creo que se quiera mantener a un Borbón habría que rebuscar en los números atrasados de la revista Hola para encontrar al candidato adecuado.
- Usted debe tener raíces andaluzas porque es realmente gracioso.
- Pues no las tengo, pero la ironía es una cualidad universal inherente a las personas que procuran estar algo informadas.
- ¿Y por qué dice que no tienen claro el mapa de su territorio?. Pues el actual, las provincias de Barcelona, Tarragona, Lleida y Girona, ¿no?.
- Ya, pero esa olla de grillos que le comentaba a lo mejor quiere reformar el mapa diciendo que será Catalunya todo lo formado por territorios de habla catalana con lo cual, quien sabe si después de la independencia inicial se reclame la comunidad valenciana, la comunidad balear, la zona de la Franja de Huesca y el sur de Francia conocido por aquí arriba gracias a los mass media como la Catalunya Nord.
- Menudo follón.
- Ah, pero usted no ha caído en un territorio que no le he citado y que ningún independentista nombra jamás: Andorra. Un minúsculo país en los Pirineos cuyo idioma oficial es precisamente el catalán y que se encuentra situado junto a la Catalunya normal y esa Catalunya Nord.
- Vaya, pues es verdad, no había caído. ¿Y cómo es posible que nunca se hable de ella como posible anexión?.
- Jeje, es una buena pregunta. Tal vez la respuesta esté en que hasta hace bien poco era un paraíso fiscal... con la esperanza de que tal vez vuelva a serlo algún día. Además, como es un país independiente y nos queda muy cerquita, en caso de que por aquí las cosas se pongan feas siempre se podrá huir allí. O sea, que le dirán que dejemos las cosas como están. Por cierto, como Andorra es un principado con dos jefes de estado, el Obispo de la Seu d'Ugell y el presidente de la República Francesa, si los independentistas catalanes decidieran copiar la fórmula a lo mejor nos encontramos con un cura y un gabacho como co-príncipes.
- Qué divertido es hablar con usted. Al final será el café mejor invertido de mi vida.
- Pues pida una pasta que ahora pago yo y no acepto negativas.
- Acepto la moción. Iba a preguntarle ahora, justo antes de que me invitara, si los catalanes y el resto de españoles podemos considerarnos amigos o enemigos.
- Pues ya ve, los catalanes no somos enemigos de nadie. Quienes son nuestros verdaderos enemigos son los culpables de la crisis, los mismos que intentan manipularnos para que nos enfrentemos y nos olvidemos de ellos y de lo verdaderamente importante, que es salir de ella. Y a ello ayudan, cómo no, los medios de comunicación próximos al poder. En Catalunya se ha llegado a lo irónico de que apenas se habla de recortes salariales, de recortes en sanidad, en educación, de la delincuencia, del paro, de los desahucios, de los incrementos en impuestos y tasas. Todo ha quedado disimulado bajo la patriótica bandera estrellada de la independencia, un trapo de colorines comprado en las tiendas de los chinos.
- Bueno, tal vez sería mejor cambiar de tema porque desde esta barra de bar tampoco arreglaremos nada.
- Pues tiene toda la razón. ¿Le gusta el fútbol?.

infosniper

Me encanta la gente que

Me encanta la gente que todavia discute sobre la cantidad de gente que fue a la manifestacion del 11S. Que si un millon y medio no caben, que si los que fueron no eran independentistas,etc,etc. Es la version remake del famoso "galgos vs podencos". Tambien me encanta el famoso argumento de la manipulacion. Que si tv3 adoctrina a las masas, que si la culpa la tiene la escuela en catalan que es una fabrica de independentistas, que si el gobierno catalan solo gasta en gastos identitarios. Y de todo, lo que mas me gusta es cuando un catalan emite sus opiniones contrarias a la independencia (ep!! Opiniones legitimas!) en un medio de ambito nacional y todos exclaman que "veis, lo del Mas es una locura que no tiene respaldo popular alguno.
Pero segun las encuestas, la opicion de infosniper la comparten el 20% de la poblacion. Mas de un 50% en cambio ha caido en las garras de los "manipuladores".
De todas formas, el 25N saldremos de dudas.
I por cierto, en Catalunya hay gente que el dia que seamos independientes se plantea dedicar plazas y calles a los autenticos artifices del movimiento independentista: Zapatero, Rajoy, Monago, Aznar y tantos otros sin lo cuales cualquier intento de manipulacion hubiera sido en vano

Ecolicuá

los autenticos artifices del movimiento independentista: Zapatero, Rajoy, Monago, Aznar y tantos otros

Exacto. Porque el verdadero enemigo del independentismo es aquél que quiere soluciones entre todos, el 'incluyente'.

==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====

Genial infosniper

Bueno, como dijo Jack, vayamos por partes:
1.- Lo has clavado infosniper. Habra quien te diga que no, pero para mi lo has clavado.

2.- Periquillo, porque tu das la cara y pareces una persona racional, no te lo tomes por favor como algo personal. TV3 manipula, como cualquier cadena autonómica, pero manipula y la prueba más evidente y fácil de ver son los mapas meteorológicos donde aparecen sus queridos "països catalans" (que esa seria otra pelea histórica, pero bueno).
Por mi lugar de residencia tengo contacto casi diario con TV3 y con periodicos tipo l'Avuí y El Periodico (de cataluña), pues bien el victimismo que destilan estos medios no es algo de ahora, es algo que lleva siendo asi, por lo menos 5 años o 6 (los que los he leido, antes no se). Asi que por ese lado también se cuecen habas. Además todos sabemos que la forma más fácil de formar un grupo de gente que le siga a uno/a una ideologia es tener, o buscar un enemigo común.
No te voy a negar el porcentaje de la gente que dice que quiere ser independiente, no tengo datos y si estan bien hechas, ahí estarán. Pero ese cambio tan radical sucedido en 5 años que tu mencionas a lo mejor es por lo que arriba yo he mencionado.
3.- Para acabar, totalmente deacuerdo con el último párrafo, a lo mejor no con todos los nombres. Hecho en falta a alguno que no es político (Losantos, Marhuenda.....) pero bueno

Pobres catalanes

Pobres catalanes. El día que se enteren de que están de campaña electoral verás qué estima le tienen a esto de politiquear con identidades, banderas y terruños, y creerse lo que los políticos dicen. Yo, que tengo amigos catalanes, no paro de darles el pésame.

No obstante, una cosa es cierta. Esto seguirá por los siglos de los siglos, de hecho lleva así... la tira. Y nosotros los ciudadanos de a pie igual.

Con lo fácil que sería que la Piel de Toro se modernizase y europeizase de una vez y de verdad...

==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====

Varias cosas...

Varias cosas...

Primera: NO todo se centra en la economía. De hecho, el déficit fiscal ha sido el detonante, pero ya estábamos hasta los mismísimos del trato de España con Catalunya. Fijaros que no estoy diciendo que no nos guste España, sino su forma de tratarnos .

Segunda: Últimamente ha crecido el número de independentistas en Catalunya. ¿Por que? Básicamente porqué en los últimos años, el maltrato se está acentuando. Sólo es necesario ver los programas de "debate" de telemadrid, intereconomía, etc... en los que gente casposa y franquista hablan de que si los catalanes no tienen derecho a... No tenemos derecho por qué, ¿porqué lo dices tu que eres un "supuesto" periodista?

Tercera: Debates como éste me tocan los huevos, porqué siempre que he ido por el territorio nacional, SIEMPRE, se me ha tratado bien. No se a qué viene que en un blog de SEGURIDAD INFORMÁTICA estemos hablando de ésto.

Otra cosa:
Mirad los comentarios que hay encima de éste. ¿Os gustaría que se hablara así de vosotros? A nosotros tampoco. Por éso queremos la independencia. Por gente como la que está respondiendo a éste post.

¡Independencia!

Yo soy un sangre-sucia, lo admito: nací en los territorios ocupados pero vivo desde chico en Madrid. Será esa sangre rebelde la que me obliga a decir lo que voy a escribir, así que no me lo tengáis muy en cuenta:

¡Pido la independencia de Madrid!

Somos la comunidad que más contribuye en España, y así está como está. Somos los reyes del ladrillazo, la deuda pública insostenible y donde más parados hay (bueno, donde más de todo hay). Si de verdad amáis España: apoyad la independencia de Madrid, y si queréis la independencia ¡Qué mejor gesto de buena voluntad y determinación que apoyar la de Madrid!

El arriado de la bandera roji-gualda traería inmediatamente beneficios insospechados. En primer lugar, todo lo malo que viene de Madrid (o eso soflaman los próceres de la periferia) dejaría de existir. El estado actual desaparecería. La labor de un montón de politicastros no tendría razón de ser y todo el mundo sería más feliz. Por supuesto, las fronteras seguirían como hasta ahora y no se pondrían trabas a los turistas españoles, tampoco se establecerían clases en madrileño castizo ni se impondría como lengua vernácula (más bien es tabernácula).

Pero todo no es tan bonito y antes hay que definir importantes aspectos, como la Familia Real o el Real Madrid.
- Al rey y la reina nos los podríamos quedar, pero al resto ¡puf! si lo hicieran tendrían que renunciar a los privilegios de sus títulos
españoles, carentes de valor fuera de España.
- Lo del Real Madrid también es complicado, y seguramente habría que hablar con la UNESCO.

Respecto a la nueva capital... eso ya sería problema de vosotros, los españoles, aunque podríais recuperar Valladolid, que ya tiene experiencia.

Me gusta tu idea

Respecto a la nueva capital... eso ya sería problema de vosotros, los españoles, aunque podríais recuperar Valladolid, que ya tiene experiencia.

Prefiero Toledo, por cuestiones históricas simplemente :P

No sé...

¿La Cospe de gran califata de Castilla La Mancha? Afición por ornamentos osamentales sí que tiene (me refiero a la muy española peineta ¿¡eh!?) pero me da grima sólo de pensarlo...

No...

Sólo tenemos la vapuleada ley de capitalidad, pero como no tenemos señas identitario-secesionistas, nos toman por el pito del sereno.

Y gatos, lo que se dice gatos, menos de cuatro :)

A mi parecen estupendos

A mi parecen estupendos vuestros argumentos en contra de la independencia de Catalunya. Cada uno puede tener su opinion y defenderla democraticamente.

Cuando los independentistas eramos minoria (o quizas todavia lo somos) lo aceptaba porque ante todo soy democrata. Lo unico que pido es que igual que yo, si no lograis convencernos y somos mayoria los que queremos un estado independiente en el marco de la Union europea lo acepteis. Solo eso. Es facil verdad?

Ese lenguaje....

De "Argumentos en contra de" nada ¿en? Que alguno dirá "Argumentos a favor de la unidad de España".

El problema está en que hay una serie de personas que creen tener derecho para determinar la nacionalidad del territorio y como actualmente todo el territorio español es de los españoles (o de los alemanes de las islas) lo suyo sería que todos los que tengan propiedades en España (ya sea mediante escrituras o en forma de proindiviso) decidan por la parte que les toca de Cataluña, que es cualquier terreno, institución o patrimonio nacional allí ubicado.

Esto en plan demócrata, como tú bien dices. El otro plan es a hostias, claro.

Quizás el problema de algunos independentistas es que creen que es suyo lo que ni legal ni legítimamente lo es.

Y ya entrando en asuntos más peliagudos, las actuales fronteras de Cataluña, también podrían ser discutidas, porque fueron definidas en un marco espacio-temporal español. Es decir, que en primer lugar - como en cualquier divorcio - hay que separar lo que es ganacial de lo que no lo es (y la demarcación de Cataluña es un ganacial), valorar y repartir.

Democracia

La mayoría de un pueblo no es una "serie de personas". Pero seguro que tu niegas la mayor, que Cataluña sea un pueblo con su propia identidad, cultura e instituciones.

De todas formas, será la mayoría del pueblo de Cataluña quien decidirá su futuro; si quieren seguir formando parte de España o no, y en que condiciones. Y será la comunidad internacional quien reconocerá, o no, la nación catalana considerando su historia como pueblo. Así es como funciona la democracia. Por desgracia, a algunas personas no les parece justa la democracia cuando va contra sus intereses o su ideología.

Lo cierto es que con ideologías como la tuya no nos debería extrañar después que muchos catalanes se sientan que viven colonizados, que hablas de repartirse una "demarcación" como si fuera un botín de guerra! ... de rebañar territorio de las fronteras...

No lo niego

¿Cómo iba yo a negar la identidad de un pueblo? Un pueblo está formado por personas, cada una de ellas con sus señas de identidad propias, algunas particulares, otras privadas y muchas comunes. Conociendo un poquito de teoría de conjuntos, es posible crear definiciones variadísimas que definan conjuntos y subconjuntos a gusto del consumidor.

Los mismos argumentos que usas, se pueden usar - y se usan - para crear una identidad mayor que englobe a la catalana: la identidad del pueblo español ¿la niegas? Al final es un juego al que todos pueden jugar, hacia arriba o hacia abajo ¿qué te parecería que en la ciudad de Barcelona surgiera un colectivo solicitando la independencia del resto de Cataluña?

Y respecto a mi ideología, me encantaría que me la describieras, por favor.

Yo tampoco

No tendría ningún problema. Incluso les animaría a ponerse a trabajar cuanto antes, pues la independencia no es algo que se consigue de la noche a la mañana. Si se lo curran quizás dentro de unos cuantos siglos la idea de una Barcelona independiente de Cataluña no sea una opción tan descabellada como parece a priori.

Aunque dudo que semejante colectivo pudiera convencer a los barceloneses, y al resto del mundo, de que sus reivindicaciones son justas.

Por cierto, si crees que he malinterpretado tus palabras, no me pidas que ahonde en mi error.

No es esoooooooo

Es que si has pensado - tras leerme - que mi ideología es la de un ceporro cejijunto e intransigente, igual es culpa mía.

De todos modos te planteo mi ideología al respecto:

Los países no son reales ¡Ojo! No digo que no exista, digo que no son reales. Los sueños existen pero no son reales, los unicornios existen, pero no son reales, la justicia existe, pero no es real, etc. Son construcciones mentales convertidas en convencionalismos. Vamos, que cuando vas por la carretera, el coche no salta al pisar la raya de la frontera que aparece en el mapa.

Esto le cuesta mucho entenderlo a bastante gente, más que nada porque en los colegios se enseña poca topología y mucha topografía. Por eso, cuando hay un cambio topológico importante en la sociedad, es decir, cuando "se rompen los esquemas", mucha gente se descoloca, le entra el miedo, y a estas alturas ya se sabe que la reacción más probable ante el miedo es la agresividad.

Actualmente estamos sufriendo una crisis global, nos está cambiando drásticamente la topología y muchos no se dan ni cuenta.

Desde un punto de vista topológico, una esfera o un vaso son la misma cosa, igual que una taza y donut también son equivalentes. El nacionalismo, desde el punto de vista topológico, da como equivalentes España, Cataluña, la UNE o Villaconejos (buenos melones). Rechazar el modelo de nación de España, implica un rechazo del modelo de Cataluña como nación, y eso cuesta verlo. Construir sobre contradicciones es como construir sobre corrientes subterráneas.

Todos los esfuerzos que los nacionalistas emplean en proteger su modelo de nación chocan entre sí, y mientras, los chinos van calentando el fuego para comernos con patatas.

Tenemos unos políticos europeos en activo con una estatura moral, intelectual y personal que les impide ver más allá del canto de la moneda de euro que les nubla el entendimiento.

Me resulta enternecedor veros cómo os agarraís a los restos del naufragio, buscando como echar a otros de la balsa, en lugar de remar todos hacia tierra.

Amén amigo Infosniper

Cuando las valoraciones las hacen personas y no politicos aparecen los problemas verdaderos y su origen real, el truco de las cortinas de humo es muy viejo pero sorprende lo bien que sigue funcionando.

Ya se sabe que si en Villatripas de Arriba se quedan todos calvos la culpa la tienen los cabrones de VIllatripas de Abajo, eso no soluciona el problema de la calvicie pero le da al personal un blanco contra el que desfogar y un respiro al ayuntamiento de Villatripas de Arriba que no tiene que preocuparse por ponerle solución al problema.

¿Independencia? Buf, bien es sabido que el pueblo que olvida su historia esta condenado a repetir sus errores y recordando lo que paso en la 1ª República cuando Granada declaró la guerra a Jaen (creo que no se llegó a firmar paz) o el ultimatum de Jumilla a Murcia:

"...La Nación Jumillana desea vivir en paz con todas las naciones vecinas y, sobre todo, con la nación murciana, su vecina; pero si hoyara su territorio, Jumilla se defenderá, como los héroes del Dos de Mayo, y triunfará en la demanda, resuelta completamente a llegar, en sus justísimos desquites, hasta Murcia, y a no dejar en Murcia piedra sobre piedra...."

Los tiempos han cambiado pero la estupidez humana sigue intacta, amigo Agustín ¿hay sitio para otro en tu caseta?

"No hay nada repartido de modo más equitativo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente."

René Descartes

Un saludo

Jumilla / ¿Jumella?

Tan sólo recordar que Esquerra Rublicana de Catalunya reclama hasta una parte de Jumilla (Murcia) como territorio catalán porque en un trocito del municipio se habla algo de valenciano / catalán o como lo llamen en cada lugar dónde se habla. Y ya me dirás tú el disparate que es pensar que por compartir idioma se posee o domina esa zona.

biaix

1. Esto tiene sesgo.
2. Este artículo es un altavoz a una de las partes, lleno de falacias y con falta de datos.
3. Esta web era de seguridad informática o nacionalista española?

No te equivoques Marc

Llevo muchos años leyendo (y escribiendo) en esta web. A parte de ser una web de seguridad informatica, es una web de "libre-pensamiento". El articulo que estamos debatiendo lo ha escrito un colaborador habitual. Estoy seguro que si yo hubiera escrito un articulo en el sentido contrario al de infosniper, el responsable de la web (nuestro querido admin) lo hubiera publicado igualmente.

Esta web no es "nacionalista española". De hecho, el admin puede ser muchas cosas, pero te aseguro que "nacionalista" precisamente no.

Yo tambien creo que el articulo no se corresponde a la realidad, pero lo que hago es participar en el debate. Porque en kriptopolis se puede hablar

Muchas gracias

Lo mismo que hay comentarios de un sectarismo preocupante, tengo que decir que el tuyo -precisamente por ser tuyo- me devuelve un poco de esperanza. Y de satisfacción, coño!

lo sé

He hecho de abogado del diablo y por la falta de tiempo he puesto 3 puntos muy básicos. Leo esta web desde hace mas de 10 años, así que sé tambien la postura del admin por la libertad. Yo estoy por el socialismo (como concepto, no lo que hay en España ni Catalunya) y estoy por la independencia de Catalunya.

1. Esto tiene sesgo. -> leer el articulo de infosniper me recuerda intereconomía. Sé que no es un argumento, pero esta retahila de falacias las he escuchado por todos lados en las cuevas españolas. Y porqué son falacias? Porque nadie tiene datos reales de balanzas fiscales. Y porque no? Pues porque no interesa saber qué burrada de porcentaje paga Catalunya respecto a su PIB y no vuelve ni en dinero ni en inversion en infraestructuras.
"Es que publicar las balanzas fiscales provocaría tensiones" -> la tension existe desde hace años.
Que alguien me diga porque no se publican. Creo que el admin está por la transparencia politica, asi que en esto estaremos de acuerdo.

Concepto de solidaridad:
Cuando es voluntaria, es solidaridad. Invitar a cenar a un amigo que va justo es solidaridad. Invitar a cenar al vecino que gestiona tu cartera se gasta lo que quiere, te devuelve lo que quiere, no hace lo que promete, te menosprecia por tu lengua y te insulta, esto no es solidardiad, es estupidez.

2. Este artículo es un altavoz a una de las partes, lleno de falacias y con falta de datos.
Y aun así, la gente que no tiene datos se atreve a dar lecciones paternalistas sobre como se tiene que gestionar el dinero en Catalunya.
Ningun pais del mundo tiene un deficit fiscal de mas del 8%. Esto es propio de las colonias del siglo XVIII.
Una cosa es ser solidario. La otra es ser tonto. Cuando ves que los servicios publicos bajan al nivel de basura y que se recorta por todos lados, y que despues de regala 16000 millones cada año, la Generalitat tiene que llorar a Madrid por 5000 millones, pues si, es un poco indignante.

En fin.... tema que da para rato.

Orígenes del independentismo catalán

Yo insisto en ir a buscar los orígenes del independentismo catalán: Nació en la transición, cuando la izquierda marxista-leninista fue desplazada y traicionada por el pactismo del PSUC, que se bajaron los pantalones y aún siguen en ello (recordad que el departament d'habitatge en plena burbuja inmobiliaria lo ocupó ICV (ex-PSUC) del tripartit y no hicieron NADAAAAA)

Así que el independentismo nace y se hace pensando en crear un estado marxista-leninista, si hace falta con revolución violenta incluída (Terra Lliure). Herramienta de transformación social ante todo, en la línea de la izquierda abertzale. Queda algo de aquel pensamiento en las CUP (Independència i socialisme), con escaso éxito electoral.

Que el Mas se ponga de abanderado del movimiento independentista es un insulto a mucha gente que se quedó por el camino, además de un farol que te cagas. Esto será como el plan Ibarretxe, en Madrid dirán no, y se ha acabado la cuestión.

Totalmente de acuerdo en que hay muchíííísima manipulación. En Catalunya, en Madrid, en los libros de historia, en las interpretaciones de los balances, ... Al pueblo catalán y al pueblo espanyol nos están ganando por goleada desde hace tiempo. Y seguimos hablando de gilipolleces.

que guay

De un plumazo te has cargado mas de 100 años de la historia de Catalunya.

Te has cargado a Prat de la Riba, creador de la mancomunidad y embrion de las instituciones catalanas modernas (en su funcionamiento que no en su historia ya que la Generalitat tiene varios siglos de vida)

Te has cargado a Masià y a Companys, presidentes de la Generalitat antes de la dictadura.

Y por no remontarme a siglos atras.

Y respecto a que esto será como con el plan Ibarreche, me parece que no.

El tiempo lo dirá

Tira más patrás

Y llegarás a la conclusión de que Berlusconi debería ser el próximo president. Es lo malo que tiene la historia, que llega muy muy lejos. Pero vamos, que si no quieres llegar tan lejos, podrías quedarte en el Reino de Aragón, por ejemplo.

Estimado Calario,

Estimado Calario,

Tus comentarios te suelen desautorizar.

Parafraseando a Forrest Gump: "Un tonto es el que dice tonterias"

Me recuerdas a un jefe que tenia. Cuando en un debate no podia convencer a los demas con argumentos, empezaba a gritar y a decir sandeces. La conversación se acababa y punto. Lo malo (para el) es que no convencia a sus adversarios. Mas bien al contrario.

En fin...

Tonto del todo sí

Soy muy tonto, el Reino de Aragón me lo he inventado yo en un alarde de tontería.

El tonto es el que quiere convencer a los demás con argumentos históricos seleccionados hábilmente mientras obvia otros argumentos históricos que pueden servir para apoyar otros argumentos.

¿Sabes hace cuánto que se dejo de considerar válido el "Argumento de Autoridad"?

Las religiones no hay quien las entienda, y eso le pasa al nacionalismo...

Show must go on

Ahora que tengo sitio garantizado para exiliarme en la caseta de Agustín, puedo prometer y prometo:

1. Que no soy nacionalista español. Por mí que se largue quien quiera de lo que queda de esta especie de territorio extraño. De hecho, yo mismo he proclamado mi independencia, porque hace mucho que me la soplan las banderitas. Todas.

2. Lamento que el hecho de que me limpie con todas las banderitas pueda molestar a los nacionalistas de uno y otro signo, pero es lo que hay.

3. Este debate me parece una soberana soplapollez, cuando un sistema corrupto y abominable nos está sumiendo a todos en una distopía de corte claramente fascista. En vez de remar todos hacia el mismo sitio, nos dedicamos a vitorear las banderitas que llevan los personajes que los poderosos nos ponen en el escenario. Muy inteligente.

4. Esta web es mi casa... y la de aquellos que quieran acercarse a ella. En principio todos están invitados, pero los que pretenden imponer censura sobre lo que se puede o no hablar están claramente de más. Así ha sido siempre y así seguirá siendo. Es más: de cuando en cuando nos gusta provocar el autoexilio de los intolerantes... oh wait!

Mañado a esto

Permítame suscribir estas palabras. No me voy a enrollar más, total pa qué...

No me esperen en la caseta, yo soy de coger un avión y cambiar de tierra donde no haya españoles. Y/o catalanes, galegos, vascos... O al menos que no haya tantos, y nunca cerca.

Pobres catalanes.

==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====

Ahí sí que no voy

Las antípodas las describió Javier Krahe:

En las antípodas todo es idéntico,
tienen teléfonos, tienen semáforos
con automóviles con sancristóbales,
muchos estómagos están a régimen.
Tienes políticos más bien estúpidos
pero son súbditos muy pusilánimes.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

La problemática es económica
y en lo teórico no son unánimes,
lo hay escépticos, los hay fanáticos,
pero en la práctica no ves apóstatas
sino en los márgenes o con prismáticos.
Y unos on míseros, otros son prósperos,
en las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Hay mundo artístico con gente excéntrica,
mundo científico con catedráticos
y cuerpo médico y casos clínicos.
La gente rústica puebla las fábricas
y los hipódromos los aristócratas.
Ciertos filósofos sienten escrúpulos.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Algunos fármacos son ilegítimos
pero hay gran tráfico, lo cual es lógico
porque los réditos son astronómicos
y hay muchas víctimas, hay muchas cárceles.
Voces hipócritas piden, coléricas
medidas drásticas, sillas eléctricas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Los eclesiásticos desde sus púlpitos
causan catástrofes, y los omnímodos
poderes fácticos hazañas bélicas
y actos vandálicos los energúmenos,
y los pacíficos, actos inútiles.
Entre los lúcidos cunde el desánimo.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Se dan fenómenos de rara índole:
idéntico a lo autóctono,
madres estériles con partos múltiples,
idéntico a lo autóctono,
problemas étnicos con los indígenas,
idéntico a lo autóctono,
falsas polémicas con los satélites,
idéntico a lo autóctono,
grandes espíritus viven recónditos,
idéntico a lo autóctono,
y hay lodos tóxicos abundantísimos...

En otros términos que están incómodos.
Pero es fantástico, martes y miércoles,
jueves y sábados, lunes y vísperas,
dan espectáculo con el esférico,
y allí, al unísono, arman escándalo
y es como un bálsamo para sus ánimas.
En las antípodas todo es idéntico,
idéntico a lo autóctono.

Si hay alguien que en todo este maremágnum de idioteces que se leen diariamente aporta un poco de sentido común ése es Krahe, al igual que aporta locura cuando todo es calma. Ambos supuestos son necesarios. Por tanto olvídate de Nueva Zelanda o Australia. Si acaso, la Polinesia.

Yo pensaba en otros sitios como Holanda, o algún país africano pequeño y estable (que los hay, ojo), Malaysia, Brasil, la Polinesia o alguno similar. Islandia y Finlandia son muy fríos para los mediterráneos y están llenos de borrachuzos. Alemania está cada vez más petada de autóctonos. Suiza puede valer pero algo me huele mal de ahí. Y los que he mencionado no es que estén libres de pecado, pero me atraen más.

Pues eso. A ver quién se viene.

==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====

Qué genio

Qué genio es es el Krahe. Si fuera francés le hubieran concedido la Legión de Honor, si inglés, lo habrían nombrado caballero. Aquí, ya ves, casi lo meten en la cárcel.

que se dejen de tonterias

Sabéis que os digo, dejando de lado independentismos, patriotismos que si el PP o PSOE, que si Rajoy no lo sabe hacer ¿o lo sabía hacer Zapatero?, un país como el nuestro que es España, donde al parecer importa más un partido entre Real Madrid VS Barça, vamos que el fútbol es más importante, dice mucho de nosotros, que apañaos vamos, que los partidos políticos buscan cualquier excusa para atacar a diestro y siniestro al pueblo, que nos quieren convencer que los españolitos de a pie somos los malos, cuando realmente quien tiene la culpa de todo, son los gobiernos, que no ¡coño!, que no lo hacen bien ni el actual gobierno ni el anterior, pero ya desde hace muchos años, como pueden tener tanta jeta, pero esto es lo que hay, mi abuelo decía siempre que "mientras hayan burros, habrá gente que ira montada a caballo" y que razón tenía el hombre, en fin, que no os canso más, que esta es solo una opinión más y que si alguien no esta de acuerdo conmigo y se ha molestado, pues esto es así.

A mi me ha chocado ver este

A mi me ha chocado ver este articulo en kriptopolis. Antes de todo me parece muy bien el debate, y que cada cual pueda exponer sus argumentos, sin censurar nada. Pero de cara al twitter, o servicios externos, me parece que da mala imagen para kriptopolis, ya que se desvía del tema principal de esta web.

Pero bueno esto ya es elección de que llevan la web.

Pues qué le vamos a hacer!

1. La libertad no le gusta a todo el mundo y para censurar temas, opiniones y debates ya están los medios tradicionales.

2. Nuestra imagen no nos importa más que la realidad de cada día, que nuestros lectores habituales decidan libremente comentar.

3. Los campos de Galois pueden tratarse asépticamente en otros medios. Léelos a ellos, si es lo que te interesa.

4. Sin acritud: en 2001 nos partimos la cara contra un gobierno, y perdimos. Estaba en juego la libertad de este medio. No nos reproches que tratemos de seguir filtrándonos por las rendijas que nos dejaron. Entiendo que no todo el mundo conoce nuestra historia.

Algunas verdades

Discrepo completamente de la lectura de la situación que hace el personaje de Infosniper al camarero. Aunque suelo hacerlo, no me gusta intervenir en foros de internet porque creo que es un terreno que favorece la mentira, la tergiversación, la simplificaciçon, la frivolización, los argumentos falaces, la esgrima verbal hueca, el acoso a los discrepantes, el insulto y un sinfín de cosas más, todas ellas indeseables. La única cosa buena de internet es que permite comunicarse a personas que residen en paises lejanos entre sí y eso hace que de cuando en cuando se forme un grupo sano de gente inteligente. Creo que esta web es uno de esos lugares y por ello quería terciar en este debate con unas puntualizaciones que pueden resultar interesantes al observador neutral que no tenga una posición tomada.

1-Desde hace cuatro años la balanza fiscal de Catalunya es negativa por valor de unos 700 millones al año pero antes del 2008 era negativa por un valor de unos 15 000 millones anuales. Estas cifras se pueden discutir, deflactar, retorcer, girar y darles cuerda pero honestamente son una buena aproximación.

2-El motivo por el que se extraían rentas de Catalunya es que en los paises occidentales (incluyendo USA) las ciudades mantienen a los habitantes del campo. El motivo profundo es que los votantes campestres tienen mucho más poder ya que en las provincias sin industria con muy pocos votos se puede conseguir diputados. Por tanto las cámaras y parlamentos están llenos de diputados que representan a provincias agricolas despobladas que absorben las rentas de las provincias industriales.

3-En España, Catalunya, Baleares (con servicios en vez de industria), Valencia y Madrid tienen balanzas fiscales negativas para mantener al resto de provincias. No digo que esté bien ni mal, pero es así. No quiero hablar mucho de Euzkadi porque la gente se pone cardiaca pero si alquien tiene interés que mire las cifras y opine. Guste o no que se diga, Euzkadi y Navarra no pagan nada o casi nada dependiendo de los años. La cuestión es que en Catalunya se ha creado el mito de que el desequilibrio fiscal no es para mantener a las comunidades agrarias -y por tanto lo conveniente sería aliarse con el resto de comunidades paganas para poner coto al despiporre- sino que es “España” la beneficiaria, con lo que se consigue una especie de metafora de extracción colonial de rentas.

4- CIU ayudó a Aznar a llegar al poder en la primera legislatura de este. Lo estuvieron chantajeando y ninguneando durante cuatro años a la vez que en Catalunya hacían exhibición de lo productivo que era este chantaje. Esta táctica la copiaron del PNV que aún hoy la practica con todo descaro, vendiendo votos para cualquier cosa por cantidades fijas en los presupuestos del estado del año siguiente (lo cual en Madrid no ofende por motivos que se me escapan).

5-Cuando acabó la primera legislatura de Aznar se estaba discutiendo el tema de las nuevas matrículas y Pujol prometió en Catalunya que le levantaría 700.000 millones de pesetas más y el permiso para emitir matriculas como precio para apoyarle en la segunda legislatura. Como es sabido, Aznar sacó mayoría absoluta y como ya no le hacía falta CIU proclamó que no daría ni un duro a Catalunya y que él tenía mejores cosas que hacer que discutir de “chapas” (queriendo decir que de matriculas catalanas nanay). CIU nunca se ha recuperado de esa humilllación pública.

6-La segunda legislatura de Aznar empezó un ataque contra Catalunya y sus insituciones que no ha parado hasta hoy. El parlamento de Catalunya para defenderse elaboró un nuevo estatuto que blindaba muchas competencias. Zapatero prometíó que lo aprobaría en las cortes si ganaba las elecciones

7-Cuando Zapatero ganó las elecciones procedió a negarse completamente a aprobarlo tal como estaba. El parlament de Catalunya buscó el choque pero Mas (que no era presidente sino jefe de la oposición) viajó a Madrid e hizo concesiones en nombre de Catalunya. A pesar de lo insolito de que un jefe de la oposición conceda cosas que el gobierno de la comunidad no quiere ceder, se aceptó como una salida al “choque de trenes” que se preparaba.

8-Ese estatuto capado y reducido fue recurrido por el PP al tribunal constitucional mientras toda la caverna mediática de Madrid denigraba y calumniaba a los catalanes llamandoles de terroristas para arriba. Un tribunal consitucional con dos miembros fallecidos, con todos sus cargos caducados y por una mayoría de uno, tumbó la mayoría articulos en lo que en Catalunya se consideró una burla del derecho porque cualquier defecto que tuviera el Estatuto, lo tenía el tribunal multiplicado por 300.

9-La fundación FAES y un tal Centeno, se han dedicado a promover la idea de que las autonomías sobran y son estructuras carisimas que consumen todo el presupuesto. El ministro Montoro no ha parado de mencionarlas como la causa de todos los males. Curiosamente, no menciona aquellas que no producen nada y tienen balanzas positivas (es decir viven del dinero de Madrid, Valencia, Baleares y Catalunya) sino al contrario, y concretamente no a todas las que tenían balanzas negativas sino a una en concreto : Catalunya, la gran enemiga del PP, la FAES y Aznar aunque aqui nadie sepa que hemos hecho para merecer tanto honor.

10-Aunque los ataques sustanciales y sostenidos vengan del PP, a diferencia de en los años 70, en Catalunya no se percibe ninguna simpatía desde la izquierda española. Al contrario, personajes como Rodriquez Ibarra no han parado de insultar, menospreciar y calumniar a una de las comunidades que (junto con Madrid, Valencia y Baleares) han pagado el gasto público sobre el que ha edificado su carrera política ese señor.

11-El tema identitario español con las paranoias de que en Catalunya no se enseña castellano y se oprime a los castellanohablentes ha ido cargando el ambiente en un cierto sector de intelectuales que ve que el catalán y su cultura lo tienen muy dificil para sobrevivir a largo plazo siendo agredidos de forma continua por el nacionalismo español. Esta minoría ha logrado crear un discurso que mezcla muy eficazmente el dicurso tipo Liga Norte italiana con el resentimiento por la agresión verbal continuada. Las llamadas tres decepciones (la segunda legislatura de Aznar, la mentira de Zapatero y la sentencia del Constitucional) han desarmado intelectualmente a los partidarios de un estado federal que hasta hace poco eramos una inmensa mayoría.

12-El aventurerismo político de ERC, partido que durante la República ya protagonizó todo tipo de algaradas y balconazos, ha ido empujando a CIU a comprometerse cada vez más. La maniobra de CIU de pedir el trato que tiene Euzkadi (llamandolo “pacto fiscal”) para que Rajoy lo rechazara y así acumular una ofensa más, se fue de madre cuando salieron a la calle 700 000 personas. 700 000 no son muchas pero se da la circunstancia que entre ellos había el 90% de intelectuales y toda de la inteligentsia de la clase media.

13-Ahora Mas es prisionero de su propio plan. A su lado está el hijo de Jordi Pujol al que su padre ha empujado para vengue de la ofensa de “las chapas” y en general para que demuestre que tras el fracaso de la segunuda legislatura de Aznar, CIU ha sabido poner los huevos sobre la mesa. ERC presiona, mostrando el doble juego de CIU de forma que evita que pueda practicarlo y fuerza a CIU a seguir la vía. Al final Mas se ha visto obligado a convocar elecciones porque su gobierno en minoría no podía gobernar con ERC que le pedía que proclamase la independencia en cada sesión.

14-El PP alimenta una confrontación que le beneficia. El PSC no sabe que hacer porque teme perder lo poco que le queda de clase media catalanista y teme perder lo poco que le queda de clase obrera esàñolista. Es un partido al borde de la desintregración por causa de la polarización que crean PP, CIU y ERC. IC también tiene el desgarro interno pero a base de priorizar el tema social, de criticar a Mas por su gestión nefasta y de denunciar la corrupción de CIU ha logrado mantenerse unido.

15-Hace 15 dias ERC estuvo a punto de provocar una proclamación de independencia en el Parlamento de Catalunya de consecuencias impresibibles. IC logró que se impusiera la idea de que hace falta un referendum y se aprovó una moción diciendo eso antes de disolver el parlamento. Logicamente en Madrid dijeron que el referendum sería ilegal aunque por suerte el parlamento ya estaba disuelto y no pudo contestar con la proclamación de independencia (lo que se empieza a llamar en el argot “independencia express”)

16-Creo que el PP va a dar un susto porque mucha gente está en contra de la independencia, máxime cuando se está diciendo en voz alta que se va a proclamar ilegalmente si hace falta. Si CIU logra la mayoría absoluta es probable que vuelva a su vieja estrategia de hacerse al ofendida pero apagar los animos. Si no la logra y depende de ERC la situación será muy volátil.

17-Hoy por hoy la independencia es imposible pero es probable que la situación haga que se visualice para toda una generación de jovenes que Catalunya está en España por fuerza. Es imprevisible las desgracias que eso causará. Mientras tanto la gente normal está atrapada en esta mierda con ganas de cagarse en la puta madre de una serie de personas (no voy a dar nombres para no perjudicar al admin pero sirva como pista que los hay de todos bandos y naciones de esta historia). La sociedad no esta fracturada pero empiezan a marcarse las líneas de fractura. Mi ejemplo favorito es que hay gente que no conoce a nadie que no fuera a la manifestación del 11-S mientras que hay otras personas que no conocen a nadie que hubiera ido. Los dos bandos están convencidos de ser "todo el mundo"

Y así está la cosa. Por cierto que por culpa de la mierda de los gritos en el Camp Nou, el Madrid nos marcó un gol en el minuto 62 (45+17. "17" de 1714) y por tonto que parezca, eso me acabó de tocar las narices si es que no las llevaba ya bien tocadas.

¿Verdades?

Algunas de tus afirmaciones son ciertas; son hechos contrastables.

Sin embargo, otras muchas son sólo opiniones e interpretaciones, que no justificas adecuadamente ni te molestas en argumentar. ¿Qué podemos espera de alguien que comienza su intervención con semejante clamor al rigor intelectual? ¿Qué cometa los mismo errores que critica?

Ya que insistes

Aunque corro el riesgo de tergiversar tus palabras, diría que has afirmado sin argumentar que:

1. No es (del todo) cierto que (descontando las provincias agrarias) España sea beneficiaria del desequilibrio fiscal de las provincias con balanzas fiscales negativas.

2. Los intelectuales que piensan que el catalán y su cultura lo tienen muy difícil para sobrevivir a largo plazo por la agresión continua del nacionalismo español son una minoría (en cataluña).

3. El objetivo del pacto fiscal de CIU era provocar el rechazo de Rajoy para acumular una ofensa más.

4. En la manifestación de la diada participaron cerca de 700.000 personas.

5. El PSC se desintegra por culpa (principalmente) de la polarización de los partidos políticos PP, CIU y ERC.

6. La independencia es imposible a día de hoy.

7. Traería desgracias imprevisibles que (la mayoría de) los jóvenes sintieran que Cataluña está en España por la fuerza.

Páginas

opinar

Texto puro

  • No se permiten etiquetas HTML.
  • Las direcciones de las páginas web y las de correo se convierten en enlaces automáticamente.
  • Saltos automáticos de líneas y de párrafos.
By submitting this form, you accept the Mollom privacy policy.