Foros:
Por Sopalajo de Arrierez y Torrezno
Supongo que esta es una de esas imágenes que sorprenden a quien, como el que suscribe, no ve la tele: en no sé qué estadio de no sé qué fútbol de esos han compuesto (lo mismo llevan haciéndolo años, y yo sin enterarme, pero el ejemplo sigue siendo válido) lo que a mí, aún desde mi ignorancia, me parece una imagen reivindicatoria.
Resulta que sí que se podía.
Y era, como siempre que los españoles quieren hacer algo, cuestión de ponerse a hacerlo, de ir más allá de quedarse sentado.
Bueno, en este caso eso era incluso más fácil, porque sentado, lo que se dice sentado, va uno a estar para un Sistema de Protesta Pacífica por Composición de Mosaicos en Gradas de Espectáculos Públicos del que ya habíamos hablado en el anterior Kriptópolis...
Hay que admitir que en este caso lo tenían más sencillo que en el propuesto por nosotros: el mero hecho de que tanta gente haya conseguido cartulinas de color da a entender que hubo una financiación. Probablemente también habría una organización poderosa, mientras que aquí los ratoniles internautas habríamos de montarlo todo nosotros mismos, y bajo riesgo de ir a la cárcel (¿quién dijo Estado Democrático?) por la mera convocatoria. Pero da a entender que era posible hacerlo.
Supongo que no era (o no sólo era) cuestión de no quedarse sentado. También hacía falta otra de las carencias íberas tradicionales: creer en ello venciendo el escepticismo y el cinismo de quien ha devenido en mero televidente.

¿Otra vez?
¿Otra vez imágenes para hablar de lo del otro día? Mare meua, más de lo mismo, a ver cuánto tardan aquí... ;)
No se me echen al cuello, sé la intención del autor del artículo y la suscribo; lo otro me sigue flotando y me flotará. Podemos tener la mejor intención de movilizarnos y de intentar un mosaico, pero si estos lo consiguen es porque alguien está poniendo pasta. Hay que recordar que ninguno de todos esos se hicieron la pancarta y por tanto tampoco la trajeron de casa, todos ellos sabían a qué iban, todos sabían que si iban a ver el Barça - Madrid iba a pasar lo mismo... Es decir, espontáneo como el resbalón de un caracol, pero claramente efectivo por planificación.
¿Lo podríamos hacer nosotros con cualquier cosa? Vale, pero ¿quién pone la plata para que tengamos el 10% de este éxito? Sin plata no hay triunfo, ojo.
==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====
para hacerlo neutro
¿Lo podríamos hacer nosotros con cualquier cosa? Vale, pero ¿quién pone la plata para que tengamos el 10% de este éxito? Sin plata no hay triunfo, ojo.
Sin plata y sin voluntad del público para que crea en el mensaje.
Solo para hacer neutro el debate, una imagen de un mosaico idéntico con la bandera española en lugar de la senyera. Solo para no salir del tema con las mismas críticas cansinas del otro día que si los catalanes y tal y cual.
Salut,
Y dale con la plata.
¿Alguien (preferiblemente alguien que se haya leído el artículo) me explica para qué hace falta la plata esa?
Plata no es
Cuando hablo de 'plata' lo hago en el sentido sudamericano, es decir, otra forma de llamar al dinero... Vamos, quiero decir que si no hay dinero la potencia es escasa. Más o menos lo que pones en tu post.
Se me había ocurrido un chiste patético pero lo he mandado al limbo de los calladitos para que el admin no me banee :)
==== Este espacio se ha dejado deliberadamente en blanco. ====
Sencillo
En el caso de la foto, el dinero y la cooperación lo puso el club*: Cada espectador, al llegar, se encontró en su asiento la correspondiente cartulina. Eso hace que la mayor parte de la gente no se lo piense dos veces y participe, mientras que si tiene que participar en algo así poniendo más de su parte (llevándola de casa o incluso haciéndola ellos mismos) la participación caería en picado. Nos pongamos como nos pongamos, no es una acción espontánea ni sin respaldo institucional.
* Desconozco si las cartulinas las pagó o no el club, pero lo que sí es evidente es que facilitó el acceso antes del partido a gente destinada a repartir las cartulinas en los asientos. Sin esa colaboración otro gallo cantaría. El simple hecho de tener que entregarlas en las puertas y que la gente las llevase a su asiento, por ejemplo, habría dado al traste con la acción con total seguridad.
Una limosnica para ropa, por caridad.
Creo que no os habéis leído el tema. Cito del artículo original:
Creo que sigue sin hacer falta el dinero para vestirse con ropa de cierto color.
En cuanto a que la cooperación requiere necesariamente dinero... creo que Richard Stallman le rompió el fémur al último que lo dijo. Con ayuda de Linus Torvalds, tengo entendido.
Sí me lo he leído
De hecho, ya me lo leí también en su momento. Mi respuesta es la misma: A la gente "no polarizada" (vamos, a la que el tema de la reivindicación ni fu ni fa) ya le amarga bastante cargar con banderines o cartulinas hasta su asiento (de ahí el comentario, en esos casos basta fijarse en el suelo para ver que el "éxito" es relativo) como para además pensar en casa que si sus asientos son X,Y y Z entonces yo tengo que ir de verde, el cuñao de azul y su crío de blanco. En resumen: O haces como en este caso (poner todo "a huevo" para que lo único que tengan que hacer es agitar una banderita/cartulina) o lo más probable es que no consigas ni de lejos un mensaje ininteligible. Y poner todo "a huevo" requiere dinero (no es igual de asumible el coste de una cartulina que de 50.000) y cooperación, porque el tiempo necesario para desplegar todo en el campo no es trivial.
Y por cierto, si Stallman quiere venir a tocarme los fémures, os advierto que tengo los incisivos perfectamente afilados, así que... :-D
Qué perra os ha dao con Stallman
Unos pocos palman dinero y dedican mucho de su tiempo en preparar algo, para que luego unos cuantos, si no todos, disfruten del resultado.
No veo la diferencia ;-)
---
Piensa lo que has de decir, pero que nadie te diga lo que has de pensar.
Unidad. Voluntad. Convicción.
Son las tres premisas base para cualquier proclama.
Cuando viene de un pequeño grupo, se interpreta como una revuelta.
Cuando el grupo es numeroso, hablamos de un movimiento.
Cuando emana de todo un pueblo, es una revolución.
---
P.D. La "plata" o apoyos institucionales son secundarios, no necesariamente esenciales.
---
Piensa lo que has de decir, pero que nadie te diga lo que has de pensar.
¡Ahora caigo!
¿Lo tuyo es dominar a las masas no?
Te pasas el día maquinando tramas masivas para que las realizemos y así satisfacer tu ego.
Dime que no es cierto.
¿Megalomanía?
73 and have fun
Ese mosaico y su contexto
Empezando por el final, yo no creo que eso fuera una “acción reivindicatoria” como tal ya que no se trataba de ninguna protesta sino simplemente de crear un marco vistoso para un partido de fútbol. Por otro lado esa bandera que se mostró es una bandera institucional consagrada por el Estatuto de Cataluña. El mensaje de esa bandera no es en absoluto independentista sino de pura afirmación nacional. La gente que quiere identificar la afirmación nacional con el soberanismo radical son los independentistas que habrían querido que el mosaico fuera con la bandera que tiene un triangulo azul con la estrella blanca. De hecho en Cataluña Radio un locutor estuvo diciendo que se debería haber hecho eso (esa bandera esta copiada de la bandera cubana que a su vez se copió de la tejana y aunque en algunos momentos del siglo XX tuvo algunas connotaciones facistoides hoy en día es considerada la bandera de la insurrección catalana). El único rastro de “reivindicación” es que esta vez no estaba la bandera del FC Barcelona. El club dice que lo hizo para encontrar un punto medio entre el readicalismo de algunos –los que desplegaron la bandera con la estrella blanca durante el partido- y la neutralidad de muchos. El problema de tanta bandera catalana en todas las juergas (olimpiadas, etc...) es que muchos extranjeros consideran la Senyera la versión de la bandera española que se usa para eventos festivos y cachondeos varios.
Sobre llevar las protestas soberanistas al fútbol, estoy en descuerdo radical tanto por razones ideológicas –el futbol es fantatismo y es mejor que el fanatismo sea “de club”-, como por razones personales –voy al fútbol a relajarme y no ha tener tensiones con la gente a mi alrededor- y por razones prácticas –el segundo gol de Cristiano fue consecuencia de los gritos independentistas. A este último respecto, creo que los individuos que patrocinan los gritos deberían esperar a bramar su protesta a que el juego esté parado o al menos a que la pelota no esté en nuestro lado del campo. Pudiendo protestar toda la semana a cualquier hora, esperar al dia del partido me parece rastrero y populachero ir al campo a armarla.
Y sobre la técnica de los mosaicos en sí, siempre que veo uno pienso en nuestro Sopalajo, al que ya manifesté en su momento las dificultades prácticas que yo preveía en caso de ser usado por grupos anti-gubernamentales, cosa que motivó burlas y chanzas. La verdad, es que estos mosaicos fueron inventados en la olimpiadas de Seül y requieren una gran logística, no tanto en inversión que al final son papelotes sino en organización y cooordinación. Además al ser el estadio un recinto cerrado, ponen a los que lo usan en una situación muy vulnerable. Aunque sería posible utilizarlos para una protesta, son mucho más fáciles de usar por el poder. Sobre todo son fáciles de usar en entornos festivos en que la gente colabora sin pensarlo dos veces, como era el caso. Que se saquen conclusiones de que alguien exhiba la bandera catalana dice mucho de la situación y de los fariseos que desde Madrid atizan el conflicto para ganar votos, vender periódicos, tocar los cojones o cualquier otra motivación.
Mi opinión
- Lo de la bandera es por subirse al carro, en parte porque el lema ("más que un club") y su utilización por la anterior junta obligaba, y en parte precisamente para que el anterior presidente no tuviera munición con la que atacar a la actual.
- El fútbol de élite es sobre todo un espectáculo. Por eso ves en él esta clase de actuaciones, igual que los que salen desnudos o saltan al campo con carteles reivindicativos: Para obtener publicidad. No creo que ninguna de esas cosas ocurra en los partidos de regional, sinceramente, y ahí sí sería más fácil transmitir un mensaje a los espectadores. Y por cierto, lo del gol a los motivadores de la acción creo que le da igual: El partido era el medio para un fin y cumplió como tal. El resto...
El FCB nunca debio haberse metido en este asunto...
Se que hablo con la suficiente propiedad como para aventurarme a decir que el Barcelona como club de Fútbol ha perdido y seguirá perdiendo seguidores o cuanto menos muchos ya tienen sentimientos encontrados. Artus Mas ha hecho una jugada digna de Messi y muchos han picado anzuelo cual pescado desorientado en aguas extrañas. La cortina de humo lanzada por Mas ha sido digna de un político avezado y sin escrúpulos hacia su propio pueblo y si alguien todavía tiene dudas que busque en la red lo que ocurrió el día 12 de Octubre en Barcelona día de la Hispanidad y lo que esta ocurriendo actualmente en barrios de la ciudad condal como Sarria, ¿Alguien entiende algo?, ¿De verdad Mas piensa que todos los Catalanes son afines a sus pretensiones baratas de nacionalismo?, en fin todos tenemos aun fresca en la memoria el visionario anuncio de Ikea. Yo también estoy por hacer de mis 6 M2 de habitación un país independiente.
My home 127.0.0.1
¿Metido en qué?
El FCB no se ha metido en nada, en todo caso lo han metido.
Y el dia 12 yo estaba en Sarrià y no ocurrió nada. ¿a que te refieres?
IKEA
Para recordarlo:
http://www.youtube.com/watch?v=JXMsORKEBuY
Un poco de humor
Dándole vueltas a esto de las reivindicaciones con banderas en eventos deportivos, estaba yo pensando a ver cómo demonios se podría aplicar a San Mamés con la ikurrina, porque ya me dirán vuesas mercedes cómo carajo la podríamos "pintar" en el campo ... salvo que el público invadiese el terreno de juego con cartulinas, cosa que aparte de generar "calvas" en las gradas, no creo hiciese mucha gracia al club.
---
Piensa lo que has de decir, pero que nadie te diga lo que has de pensar.
Fácil
En el campo no se pero en la grada es fàcil.
Primero se pide a toda la peña que venga de rojo, si puede ser la cara y el pelo pintados mejor. Luego se tienden unas cintas bien anchas: dos verdes en diagonal y encima dos blancas más anchas, una de arriba abajo por el centro y la otra horizontal por mitad de la grada.
Y bien maja que te queda la ikurriña, andalaostia....! :)
Bonito detalle
La verdad es que yo pienso que tendríamos que ponernos en pie y aplaudir porque es de agradecer a los catalanes el bonito detalle que tuvieron con la bandera.............de la Corona de Aragón.
Y a mi que estas cosas me recuerdan a fotografías de algunos estadios de Centro Europa de los años 30 (por la carga adoctrinadora). Da miedo!!!
La bandera
Lo de las senyeres en los estadios de Centroeuropa es verdad. Era muy típico en Bohemia y Moravia en los años 30 formar mosaicos con la bandera de la corona de Aragón antes de los partidos del Sparta de Praga o del Victoria de Pilsen. Lo que pasa que es un hecho que se conoce poco porque al ser las fotos de la época en blanco y negro no se distingue pero hay testimonios numerosos de que eran banderas cuatribarradas.
No, hombre no...no eran senyeras. Fue incluso peor
Hay que ver como algunos dáis la vuelta a las cosas.
Yo he dicho que lo de la bandera "me recuerda" no que necesariamente sea exactamente igual. Digo que es muy parecido en las formas. Rollos políticos radicales en todos los aspectos del ámbito civil. Apañaos van.
De hecho...ya se oyen cantos de sirena:
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/10/16/la-multinacional-procter...
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/653462/volkswagen-audi-abando...
Y de momento, ya les han dado en la cresta desde, EE.UU., la U.E. y desde R.U.- Escocia, estos últimos sus "ejemplos a seguir":
Video: http://www.youtube.com/watch?v=u8q3dUzZI_4
http://www.alertadigital.com/2012/10/09/almunia-explica-que-cataluna-no-...
http://www.larazon.es/noticia/7515-londres-y-edimburgo-a-mas-no-somos-ej...
Por cierto, ¿los catalanes son los que quieren estar dentro de la U.E?:
http://www.youtube.com/watch?v=kpOK0RuFitE
Tu nick te delata.
¿Sirenas?
Yo más que cantos de sirena diría que algunos de esos links conducen a rebuznos de los cuatro de siempre que en lugar de reconocer los problemas y buscar soluciones, se ponen a hacer sensacionalismo y demagogia. Yo no soy independentista pero reconozco que ser del mismo pais que algunos de los medios que enlazas es muy vergonzoso.
Si lo que querías decir con tu rídicula metáfora elíptica es que los catalanes son nazis, te voy a contestar que esa comparación solo la puede hacer una persona sin ninguna integridad moral ni rastro alguno de actividad intelectual no patológica.
Ya que tu deduces de mi nick, yo deduzco de tus desvarios que eres lector del famoso diario que aún no se ha enterado de quien hizo el 11M y que se prepara para publicar todo tipo de basura sobre nuestros hijos.
Insisto que hace falta mucho amor a España pera ser compatriota de cierta gentuza concreta que si se fueran a vivir a Fernando Poo harían bajar el independentismo catalán en picado.
Aupa...!!!
¿basura de nuestros hijos?
En serio, ¿a qué te refieres?
Basura mendaz
A la serie de artículos que prepara El Mundo con mentiras sobre los libros de texto en Cataluña. Se sabe que son mentiras porque su redactor Alex Salmon está mañana ya ha adelantado varios highlights que han resultado ser más falsos que la melena de Kojak. Pero ha dicho que esto no es nada sino que siguen "trabajando". Conociendo la distancia tremenda que lograron entre la verdad y lo que decían en el caso del 11-M -probablemente un record mundial en mendacidad- y sabiendo que mentir sobre Cataluña es una especialidad de la casa, es probable que esta vez asistamos a otro record de distancia entre realidad y sus textos que será la base de una andanada de anticatalanismo y de insultos como los tuyos.
Si no es lo que a mi me gusta...entonces es basura.
No. Vamos a ver. No sé lo que dirá El Mundo. Pero lo de la comida de coco de los libros de texto en Cataluña es cierto. Se llaman escoletes. Y por desgracia no pasa sólo en Cataluña. Seguro que lo sabes porque en otras comunidades estos centros tienen otro nombre. Pero en el fondo son lo mismo.
De hecho, acuérdate del famoso video de Youtube que va circulando estos días y que seguro que has visto de la utilización tan miserable de niños para hacer conocer al mundo "la questió catalana" (?). Al parecer son la misma gente que habla de "Casa Real Catalana" (WTF????) y Descubrimiento Catalán de América (WTF2???)
http://www.cataloniatours.cat/es/reialesa.htm
Además, si esto es muy sencillo. A principios del siglo XVIII hubo una guerra de sucesión. Los territorios de la Corona de Aragón se posicionaron a favor de Carlos de Habsburgo y perdieron la batalla frente a Felipe V y Castilla. Es decir, perdieron una guerra. No hay más. Por eso los catalanes no hacen más que celebrar derrotas. Se equivocaron de bando y hubo unas consecuencias como en todo conflicto en cualquier parte del mundo.
Además es curioso, fíjate. Los catalanes se quejan de que España es el estado "opresor" que les impone una lengua, unas leyes, que les impide tener un autogobierno, etc. Y luego resulta que cuando los oyes hablar ves como afirman que territorios como el Antiguo Reino de Valencia o las Islas Baleares son parte dels Països Cat... (me niego a reproducir el nombre completo entre otras cosas porque es una quimera, una entelequia que jamás ha existido).
O sea, pretenden arrastrar detrás de ellos a otros territorios que no se sienten en absoluto identificados con la Comunidad Autónoma Catalana (por cierto, algo parecido con lo que ocurre entre la Comunidad Autónoma Vasca y el Antiguo Reino (este también) de Navarra). O sea, que ellos pretenden hacer lo mismo que lo que se supone que España hace con ellos. Es de chiste.
¿Tú crees que es normal que en pleno 9 de Octubre por ejemplo, día de la Comunitat Valenciana, cuatro simples (que llevan enroscada una barretina en la cabeza) desplieguen esto?:
http://blocs.esquerra.cat/imatges/estelada_9octubre08_valencia.jpg
Pues no, no es normal. Lo que no saben es que claro, el efecto que generan es diametralmente opuesto al que pretenden (me refiero del minuto 6:02 al 7:03):
http://www.youtube.com/watch?v=qTqna40Xhas#t=6m02s
Y esto, aunque les pese mucho a los catalanes, es una realidad y un muro de contención que no acaban de asimilar.
Si es que, lo que no consiga una abuela...!!!!
Saludos.
Insisto
En que formar el lema "GOBIERNO DIMISIÓN" o "VIVA LA REPÚBLICA" debe conllevar mucha complejidad organizativa. Baderita más, banderita menos, no vamos a ningín lado.
Yo es que todo eso de hacer esfuerzos... como que no.
Análisis de Complejidad Organizativa para el Caso Práctico A: crear la palabra "URDANGOLFÍN":
Paso 1.- Una persona (y sólo una, que parece que va a haber que decirlo todo) maqueta (llamémosle Sr. Maquetator, famoso por su motivación e ímpetu de lucha por hacer un mundo mejor... una leyenda entre los silloneros internáutas, vamos) la palabra "URDANGOLFÍN" con los pixels de los asientos del estadio a partir de un mapa de la numeración de los asientos. Blanco sobre negro, por ejemplo. Sr. Maquetator publica en internet la maqueta.
Paso 2.- Miras la maqueta del Sr. Maquetator. Si tienes la entrada con asiento J-48 te vistes de negro ese día. A poder ser con gorra, gafas de sol... etc. Lo mismo hasta pegan orejeras y guantes si hace frío.
Complejidad organizativa de ambos pasos:
Paso 1.- Nivel Ministro de Ciencia y Tecnología. Cualquiera que sepa jugar a los barquitos (con el iPad pagado por el pueblo y en el Congreso, claro) puede rellenar una rejilla de pixels formando una palabra.
Paso 2.- Nivel Homer Simpson. Cualquiera que sepa vestirse puede hacerlo.
Nivel de Motivación Bélico-Insurrecta en ambos pasos:
Persona (será sólo una, por lo de que va a haber que decirlo todo) del Paso 1.- Nivel bajo. Motivación necesaria para rellenar una cuadrícula con píxels y subirla a internet. Aconsejado tomarse un ginseng para emprender tan ardua labor arquitectónica con entereza suficiente.
Personas (serán todas las demás, por lo de decirlo todo) del Paso 2.- Nivel muy bajo. Motivacíon necesaria para... fijarse en el color de la ropa al sacarla del armario (la ropa interior queda exenta de tan ardua labor táctico-organizativa; se admiten chistes al respecto, más que nada por entretenernos aquí la timba, dado que del tema de la protesta en sí no parece que vayamos a hablar mucho).
El siguiente paso en la escala de micro-esfuerzos es comprarse el «Revolucionator 40.000» que anuncia TeleTienda. Sí, ese que le das a un botón y se hace la Revolución sola, mientras tú estás comodamente sentado en el sofá. Pero creo que no funciona.
Sigue siendo cansao
Mil veces mejor -y menos cansao- es firmar una petición chachi-piruli en Internet. En 10 segundos hecho y puedes seguir viendo las guarradas de Torbe con la conciencia sosegada.
opinar