Un reto de altura: el documento Sirtori

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Por tokamak

Os propongo todo un reto a la altura de Kriptópolis.

Aquí tenéis publicado un proyecto fin de carrera de la Universidad Carlos III de Madrid. La autora, Sara Gómez Hernández, analizó en ese proyecto (pdf) diversos documentos históricos españoles, cifrados con el método de sustitución monoalfabética, utilizando para ello la herramienta Cryptool.

Lo más interesante del proyecto es El Documento Sirtori (p 84-93), un texto cifrado del siglo XVI, del que no se dispone del correspondiente texto en claro, ni de información contextual precisa.

La autora se decanta por considerarlo un cifrado de sustitución simple (p. 65), aunque no llega a descifrarlo, entre otras cosas por la considerable dificultad de interpretación que presentan los caracteres.

Creo que debería poderse descifrar, ya que se dispone de bastante texto, y sería un magnífico e histórico logro para Kriptópolis conseguir desvelar el contenido de un documento de hace cuatro siglos.

A ver qué os parece. Yo discrepo con la autora y, en principio, el texto me parece una cifra homofónica, quizá con un silabario, con cierto parecido con algunas contemporáneas.

Fotos + Hipotesis

Iepa, estoy aqui un poco de rebote, despues de leerme un libro bien interesante sobre criptografia de Davida Juher llegue hasta aqui y me tope con vuestro reto. Rompiendo la cifra no puedo ayudar, pero quizas con el analisis de las imagenes sí. Asi que...

Se ha intentado encontrar la fuente original de las fotos? Pensad que al guardar en pdf habra perdido resolución y calidad; y seguramente se podrían rascar unos pixeles que podrían ser valiosos para aclarar -por ejemplo- si la cuarta y sexta por el final son símbolos diferentes (que a mi tambien me da que lo son). Otra opción seria contactar con la chica para ver si nos puede pasar las imagenes que tiene ella...

Otra hipotesis, que no se si habeis contemplado, poniendo de ejemplo los mismo simbolos (4 y 6 por detras). Y si los simbolos fueran compuestos? La mitad derecha de los dos es la misma, la curva hacia abajo. Entonces, tendriamos la cuarta = AB, y la sexta = CB. La curva hacia abajo se utiliza como añadido en varios simbolos, por ejemplo: en la segunda linea del documento, hacia el final hay como una O (3 y 5 por el final). La tercera tiene la curva añadida, la quinta no.

La idea de que quizas sean "compuestos" tambien se puede ver con el tercer simbolo (el que esta entre el punto y la coma) de la version remasterizada (pico parriba + v) y con el simbolo 8/10 (por ahi anda) de la primera fila del tercer parrafo. Tiene un pico para arriba y luego un "r" en vez de una "v". El pico es el mismo, la segunda parte cambia.

Para terminar, y rizar más el rizo, volviendo al tercer simbolo de la version remasterizada. Que pasaria si realmente la "v" fueran dos simbolos? Digamos: "\" y "/". De ahi: \ + / = "v", / + \ = "r". No se si me explico.

Ahi lo dejo, os seguire desde la sombra. :)

Podría que ser las v fuesen

Podría que ser las v fuesen compuestas pero no por diagonales, pues claramente son curvadas, como una U, pero tal vez los guiones que las unen sea un símbolo.

Hay muchas palabras (la mayoría) en la que no intervienen simbolos con v, así que se podría hacer un intento sin esas palabras.

Pues sí mientras no se

Pues sí mientras no se definan los símbolos poco se puede hacer.
Creo no equivocarme al decir que el símbolo que tokamak define como U son dos: T+ E
Creo también que el símbolo que defines como B (el que está en la primera linea , segunda posicion, tambíen es compuesto: formado por simbolo como el numero 1 inclinado y mirando a la derecha más otros símbolos. Observa la quinta plabra de la ultima linea del segundo párrafo, está formado por ese 1 y un simbolo que se parece a la letra pi con dos arcos, que aparece como símbolo aislado en la primera línea del escrito.
De manera similar el símbolo R creo que es compuesto, formado por el símbolo D y uno nuevo (que no aparece más).
En cuanto nos aclaremos con las v, se reducirá el número de símbolos.

Símbolos discretos vs símbolos unidos

No sé si es por costumbre, al haber utilizado las trascripciones de Tokamak, pero me resisto a abandonar la hipótesis de que cada símbolo sea un trazo único. Pienso en la dificultad caligráfica para los corresponsales, y creo que la cifra debe ser, en cierto modo, sencilla de aplicar, para que las personas importantes puedieran hacerlo sin recurrir a amanuenses que podrían filtrar los secretos.

Por otra parte veo, en efecto, el símbolo de la 5ª palabra de la última línea del 2º párrafo, como veo el que está al final de la 7ª palabra de la primera línea del 3er párrafo. Son signos que no se recogen, creo, en las transcripciones de Tokamak. Es cierto también que los garabatos con muchas "v"s cantan un poco, pero aun así no veo motivo para cambiar la idea. ¿Por qué unos trazos deberían unirse y otros, en cambio, estar tan marcadamente delimitados?

Vale, Tokamak

Ya los he visto. Es, otra vez, un trabajo terrible. Me parece que falta un carácter (2º párafo, última línea, 5ª palabra), que es parecido a lo que llamas W, pero creo que no coincide, y un churro, que es más pequeño y asimetrico, teniendo más largo el rabo derecho. Propongo que llamemos "$" al símbolo, y "!" al churro

De repente empiezo a ver que quizá no esté desencaminada la hipótesisde los trazos unidos, cuando veo dos modificadores en paralelo sobre algunos símbolos. De hecho en la despedida del primer texto (figura adjunta) parece que el churro raro parece estar intencionadamente aplicado a la primera parte del trazo que tú llamas B, a la izquierda.

También creo que algún punto o alguna coma, que aparecen separados, podrían no ser modificadores, sino letras en sí mismos. He visto que alguno lleva un churro grande encima.

P.S.
Veo otro símbolo raro (3er párrafo, 1ª línea, 6º grupo)

Me dice el Dr. Kristo que, o dejo esto o me ponen en el pabellón de las ninfómanas.

Imágenes: 

Vosotros sabréis más pero

Vosotros sabréis más pero a mi no me parece buena idea nombrar los símbolos por letras pues cuando pruebes asociaciones de letras a símbolos no se sabrá (o será más complicado) distinguir las letras que se prueban de las que se han utilizado para nombrar los símbolos. ¿No sería mejor utilizar números?

La transcripción

He aplicado la 3ª transliteración de Tolamak, modificando algún modificador, valga la redundancia. También he encontrado, como la vez anterior, que en el segundo texto se han transcrito algunas "N"s donde deberían ir "D"s. El cifrado me queda así

A4 B1 C D E F G4 A H14 I JO14 H JO1 L H C4 M E H N14 
D G E P M Q T G4 N S4 L I F1 D L T4 U E4 
N M1 H E14 H04 VO M I F E 4D1 N JO1 VO T1 HO ÑO0 1 4 
A L1 Q E4 P E L1 Q E41 B8 JO1 M JO E H E H4 L I71 
G F1 4Z4 C4 E M4 A Q A74 U V81 4P1 V81 4D N1 V8 L H1 
B8 G1 Z4 E L4 I A1 L Q V8 E T L14 
 
B7 JO5 M4 G1 L HO E1 B7 M4 N JO1 L I0 G4 1 1 
F Q E1 D4 G F4 I81 4D4 Z E64 D Z1 L X84 Z HO4 
N4 G1 G M1 L Q1 P F E4 U E3 L JO1 P1 S 
L I74 HO N4 W71 M G4 $81 F D4 Q8 A L E M 
 
L E 1L1 L1 DO4 I HO N BO9 M+ HO G4 G W 1 
R4 A F4 ? 2 Z1 D L XO HO M N V81 1 
VO M Q7+ G B8 L HO I7 L E1 GE 
 
A! HO0 JO L1 A! 
F M7 L1 
 
A L B8 F0 L 
 
A4 B8 L V8 JO L1 M7 D4 Y4 L1 Z E HO4 Q G14 A F U 
HO VO T4 L V71 H7 A M D4 M L14 Q F E4 * XO G A4 D I1 
A HO L1 B8 M1 N HO4 L E4 Q7 Q7 Q7 F HO I0 Z+ E V8 N VO 
A T1 U VO1 D97 JO M Q E B8 JO M HO L E HO I8 Q8 
G M E0 F HO E * B! Z M D A4 HO Q J D E V8 B81 P I7 JO D4 
N V84 U F HO4 Z E4 Y D4 L Q T E B8 L1 JO HO F4 A IO 
A I7 V *4 V B70 M E JO * A I E HO Q D L4 M7 JO 
L F5 M B7 D Q4 P V7 MO L H V7 U JO *4 E H0 I8 M4

He añadido la trascripción de la despedida y de la firma del primer texto, y he avanzado un poco sobre el segundo.

Creo que la acumulación de modificadores enturbia las estadísticas. Realmente no sé por dónde tirar.

Por decir alguna cosa

Aunque la técnica caligráfica de la época pueda ser inmensamente superior a la nuestra, dudo que las herramientas de trabajo puedan ser lo suficientemente sutiles para que haya que distinguir en el grado de redondez de un churro volador. Dependiendo del pulso del escriba y de como apoye la pluma en el papel también pueden acabar siendo indistinguibles cosas como las catalogadas como "H" y "M", (circulitos con cola).

Así, pensando en que el cifrado no debería generar demasiada confusión a un receptor lícito o tergiversar un mensaje por una colita más o menos larga o un pequeño borrón, no creo que sean símbolos distintos. Por otra parte pensando en que un cifrado no es una escritura fluida (o al menos no tan fluida como el texto claro), no creo que haya muchos símbolos que se concatenen en un sólo trazo.

Para terminar, hay un montón de modificadores, tantos que casi no hay símbolo sin ellos. Para mi tenemos el churro y el acento como los únicos que se aplican a carácteres mientras que la coma y el punto parecen colocarse siempre al final de palabra. No creo que se trate de desplazamientos, tengo la intuición de que son sílabas o separadores, entre otras cosas por el curioso tamaño casi constante de palabra que apunta a que esas separaciones son ficticias.

Tamaño constante de palabras

Lo de las longitudes constantes de palabra me recuerda una novela de Allan Poe donde comentan un caso de transposicion de texto cambiando filas a columnas. La particularidad de ese procedimiento es que produce texto con casi todas las palabras de la misma longitud, a menos que se convenga un procedimiento para insertar o eliminar espacios.

e	j	e	m	p	l	o				
d	e	x	t	e	x	t	o			
t	r	a	n	s	p	u	e	s	t	o

Resulta:

e	d	t
j	e	r
e	x	a
m	t	n
p	e	s
l	x	p
o	t	u
	o	e
		s
		t
		o

Si lo presentamos como texto normal despista lo bastante como para no poder leer a primera vista

edt jer  exa  mtn  pes  lxp  otu  o  e  s  t  o

Muchas vías

Se abren tantas vías de investigación que uno se siente desbordado y proclive a rendirse. No creo -quiero decir, que no me gustaría- que el tal Sertori, Sirtori, Sertorius o como se llame y firme, haya hecho uso de una transposicíón como la que citas, porque sería lo que nos faltaba. Aunque imposible, lo que se dice imposible, solo es que el gobierno solucione la crisis como debiera, que es metiendo mano al capital y persiguiendo el fraude fiscal.

Pero bueno, a lo que iba: Lo que sí me parece importante es reflexionar sobre el posible hecho de que los grupos tengan una longitud constante. ¿Digamos 3 caracteres? La intención podría ser, lógicamente, despistar al enemigo sobre los finales de palabra, y el texto podría estar todo corrido, y ya se apañará el destinatario para entender el mensaje, o podría haber signos que hicieran el papel de separador entre palabras, ay, si los conociéramos.

Digo que sería muy interesante llegar a un acuerdo sobre la longitud constante de los grupos, porque eso nos ayudaría a distinguir lo que es un carácter, modificado o no. Supongamos que la hipótesis es correcta, y que todos -o casi- los grupos tienen el mismo número de caracteres. Pues bien, en la primera línea del primer documento vemos que el 2º grupo tiene tres símbolos, los que Tokamak ha transcrito como ZDE. Como no hay puntos, ni comas, ni churros voladores, podemos estar razonablemente seguros de que son tres y solo tres caracteres, salvo que el supuesto signo para la E, que es muy pequeño comparado con los demás, no sea más que otro maldito modificador.

Analicemos ahora, desde esta perspectiva el primer grupo, que Tokamak transcribe como A4B1 (ver figura). Para encajarlo en la Hipoótesis de Longitud 3, hay varias posibilidades:

1. A4 B 1
2. A 4B 1
3. A 4 B1
4. A4 B ?1

En la cuarta hago uso de la Hipótesis de los "símbolos enlazados", según la cual algunos garabatos estarían formados por más de un símbolo, concretamente se ha especulado con que la llamada B, sea una especie de "1" unido a una especie de "v", es decir, que se trate de dos caracteres.

Como especular es gratis, salvo el precio del Haloperidol, miremos ahora el tercer gurpo, que sería, siempre según Tokamak, FG4. Si el 4 ha de ser considerado un carácter, tendríamos que rechazar las opciones 1, 2, y 4 que teníamos para el primer grupo, que quedaría consituido como A 4 B1. El símbolo B dejaría de estar compuesto, el punto sería un carácter independiente, y la coma, unida a un símbolo, sería un modificador. Felizmente, la misma hipótesis-3 podría aplicarse a los grupos 4, 5 y 6, -luego ya no sé-, si consideramos que el churro volador añade un carácter. Pero entonces ¿en qué consiste la modificación de la coma?

El asunto puede complicarse, y a lo mejor tres no es el número correcto, o no se cumple estrictamente. Pero la idea es MUY INTERESANTE, y podría dar más luz de lo que imaginamos, por lo que te invito a desarrollarla.

Por supuesto también podríamos considerar la transposición, pero eso... buff, sería lo que nos faltaba.

Imágenes: 

aqui os dejo un enlace

aqui os dejo un enlace a una zona del libro ' estudios historicos del reinado de felipe II' con cartas de la época:

http://www.gutenberg.org/files/29078/29078-h/29078-h.htm#DOCUMENTOS

son usuales las abreviaciones en los tratamientos V por vuestra Ex por excelencia, incluso se utilizan superindices Vª , Exª. Observad en la primera fila de lo que debe ser la antefirma, que la ultima palabra tiene un simbolo que se utiliza en el texto abundamente encima de los símbolos, ¿será la letra a de la abreviatura Vª o Exª ?

Muy valioso

Muy valioso el enlace, por la cantidad de abreviaturas, de encabezamienos y de despedidas, así como por mostrar la lbre ortografía que se gastaban las gentes importantes de le época. Estamos perdidos, je, je.

se me olvidó decir

se me olvidó decir que los destinatarios de los escritos son Andrés de Prada (http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_de_Prada_y_G%C3%B3mez_de_Santalla) y Juan xxxxxxx de Tassis (si alguien averigua las xxxxxxx que lo diga, yo no he podido). Por cierto la palabra TAXI y la corneta tipica de Correos, viene de un antepasado de este hombre, que había creado un servicio de correos en toda europa. Un Juan de Tassis Peralta (no sé si es este) fue asesinado por orden de felipe IV y el conde duque de olivares (parece que era muy mujeriego y se tiraba a la reina)

Creo que la xxx es de "Baptista"

Creo que la xxx es de Juan "Bautista" de Tassis, que se escribiría "Baptista". Parece que se leen esas letras, aunque me falta un punto para la "i".

Por cierto, en el enlace que has puesto, se dice que Andrés de Prada "fue secretario del rey Felipe II desde 1586 hasta la muerte del monarca en 1598". Lo que se podría utilizar para acotar un poco mejor la fecha del documento.

Muchas gracias. Es posible

Muchas gracias. Es posible que el escrito esté dirigido a Juan (bautista) de Tassis y Acuña pues fue correo mayor con felipe II o a su hijo Juan (bautista) de Tassis y Peralta, también correo mayor del reino. Me inclino por el primero pues aquél murió en 1607 y éste en 1622,

He subido a skydrive

He subido a skydrive mi fichero de símbolos (no definitivo) :

https://skydrive.live.com/edit.aspx?sc=documents&resid=C1A49B2EC89DEB86!188&wd=cpe

el tema de las v todavía no lo he resuelto. Creo que las agurpaciones de v no son codigos independientes, sino agrupaciones de v, ahora bien, no acabo de encajar que haya v con vírgula a la izquierda, con vírgula a la derecha y con vírgula a los dos lados.

sólo los símbolos 06, 08, 11, 14 (segun mi codificación) y a falta de resolver los de las v TIENEN añadidos encima ¿qué conclusión podemos sacar de eso? no creo que representen palabras pues dichos símbolos estan, a veces, dentro de las palabras del texto cifrado.

no quiero discutir con la RAE

no quiero discutir con la RAE pero...
http://loque.ionosfera.com/2006/01/26/%C2%BFcual-es-el-origen-de-la-palabra-taxi/
se non e vero, e ben trovato
en cualquier caso no es un tema que me quite el sueño (las v's si)

Menos mal

Menos mal que os veo animosos. Yo estoy más seco que una piedra. A medida que he buceado en las complejidades del documento, veo menos claro por dónde tirar.

Para no estar ocioso, en algún momento he considerado que las comas y los puntos son también caracteres, y he eliminado momentáneamente el papel de los churros voladores, a ver qué pasa.

Tengo una herramienta que permite ir probando a encajar cualquier palabra en cualquier posición del texto, y recalcula las demás asignaciones en consecuencia. Fijando las letras "seguras" de la firma, y metiendo la palabra "cifra" en la posición 5, se obtiene este batiburrilllo. No sé si vale la pena seguir por ahí.

Texto
[s] - - - c i f r a - s - - - - - - - - - i - c - e f - - - - i a f - e - - a - - - - i - r - i i 
- - - f - - e - - f - - - - - e - r f - i - - - - - - - - - -s i - - f - - f i - - f - - - - - e - 
f - f - - i - - - a r - - - - c - f e - s - s - - - - - - - - - - i - - - i - - - a - - f i - - s
 - i - - f - i - - - - e a - i - f - - e - - - - i - a - - r - f - i a r - - - - i - - f - i - - i 
- - - - - - a - a e - i - - - r f - - - - - f i - - - - - i - - - - - - - e a - - - r i - s i f e
 i f - i - i - i - - - - - - e - a - a - - - - s r - - - - i i - - e - - - - - e - a - i - - i f 
- a f s - - i - s[ r e i] - [s i - r i] [ s] - - i - -i - e i - - - i - - f - - - a - s r - - - - i - 
- - s e i - e i - - r f - - - a - s i - - s - i - - e - - - - i f - - - - r - - - f - - - s - -
 - - - i - - e- f - - e - i f - - - a e - f r - f - - - e i s - - - i f - - - - - - i - - - - - r
 - - f - - i - i - - f - i - - - - r - s - s - - - - - - e f - - s - f - - i i - e - i r - e - - i
 - - - - - - e i - - - - - - - f - - e- e - e i - - f - - - - - - e - - - i - e f - - - - i - - i
 e i - - - - i f - f i e - e - f - i i - s - i - - - i - - i a r - a f i - - - e - e - f i f - - f
 - - - - - r - e - - i f - - - i - f - - e i f - - r - - e - - - - - - s - - - s - - - i f i - a -
 - - i e a - - - i - - f - - - e - s f - s - - i f i - a f - - - - - - - - s i - - f - r - - f s 
- f a - - - - - - - r s - - - - s - - i - a f - - - - - e a - - e - r - - s f - - - i f - - - r f
 - - - f i - - - i - a i f i i - - - - i e - - - - - - i - s s - f - - f i - a - i - i e - r - - - -
 f s i - f - - i - - - - a i - s - - r - - - - i s - i - a - i i - [s i - r i]
 
Hipótesis:
A s
4 -
B -
1 -
C c
D i
E f
F r
G a
H -
I -
J -
L i
M e
N -
P -
Q -
T -
S -
U -
V -
Ñ -
Z -
5 -
3 -
X -
W -
R -
_ -
2 -
Y -
K -
@ -

Buena herramienta esa

Buenas herramienta esa. No tiene mala pinta el intento, aparecen juntas la i y la f varias veces y, sobre todo parece que el nombre de Sertori quiere asomar.

¿puedes probar con el apellido Sertori y con Srtr, allí donde encaje.

La primera letra probablemente sea una E (de excelentisimo) pues el escrito debiera empezar con un Excelentisimo (abreviado probablemente) o con V de Vuestra excelencia....

Sobre la herramienta

Se trata de una clase de fuerza bruta, algo refinada, pero bruta, al fin y al cabo:

1. Partimos de un texto que puede estar en blanco -todo guiones- o con alguna hipótesis ya aplicada, cuyas letras se verán repartidas aquí y allá. Cada guion se corresponde con un carácter del cifrado, por su posición, bien se trate de un carácter simple, o de uno modificado, al estilo de BO14.

2. Si se da la orden RASTREA [palabra] [posición], el programa intenta ajustar esa palabra en la posición indicada, lo que supone asignar las letras de la palabra a los caracteres del cifrado en esas posiciones, y las aplica a todo el texto, de manera que aparecerán las letras de la palabra repartidas aquí y allá.

3. Aparece una ventanita para escribir un nombre de fichero. Si la situación parece interesante, podemos escribir algo como "cifra 5", y entonces se graba el estado del texto y las asignaciones que tienen en ese momento los caracteres cifrados. Un éxito clamoroso sería que se formara, en alguna parte del texto, alguna palabra -o parte de ella- verosímil, diferente de la introducida

4. Si la palabra no puede encajarse en la posición indicada, porque ya hay letras no coincidentes en las posiciones afectadas, el programa intenta hacerlo en la posición siguiente, y sigue recursivamente hasta que lo logra.

5. Si el resultado no parece una opción afortunada porque se modifican algunas letras que teníamos como buenas, como las de la firma "s i - r i", o porque aparecen combinaciones absurdas de letras, entonces se pulsa RETURN sin introducir nombre del fichero, con lo que no grabará nada. De ese modo nos evitamos tener que analizar después cientos o miles de hipótesis.

6. El programa trata de encajar la palabra en la posición siguiente, y se repite el proceso, hasta que se pulse la opción de PARAR.

7. Si en un determinado texto nos parece adivinar el valor de alguna(s) letra(s), no tenemos más que cambiar en el propio texto el o los guioncitos correspondientes. Entonces se pulsa la opción CORREGIR_HIPOTESIS, y el programa aplicará esas asignaciones a todo el texto. Se puede asignar a un guion una letra o un grupo, en el caso de que pensemos que representa una sílaba o un n-grama determinado.

8. Se puede partir de uno de los textos de pruebas anteriores, para tratar de encajar nuevas palabras, como DIOS, o cualquier otra que supuestamente figure en el texto.

Esto lo tengo chapuceramente implementado en LOGO, de manera semiautomática, no apta para usuarios con cardiopatías o propensión al estrés. Sería magnífico disponer de una versión WEB, como los mundialmente famosos JAVASCRIPTS de LlamameX. Además, bastaría reemplazar el cifrado cada vez que se dispusiera de una nueva y más fiable transliteración. Con algo así se podría avanzar colectivamente, pensando cada uno a su bola.

El problema es que si nuestra idea es errónea, es decir, si las vocales no figuran como caracteres independientes, todo el método falla, a menos que intentáramos encajar palabras con solo consonantes, como "CFR", "DS" o "SRTR"

Una vía de análisis más sutil seria estudiar los distintos modificadores que actúan sobre cada carácter, para tratar de determinar si añaden vocales al carácter base. De hecho da la impresión que hay aproximadamente 5 modificadores -quizá más-: un par de churros, una especie de apóstrofo o coma sobre los garabatos, y puntos que se ponen encima o debajo. Todo ello sin contar el punto y la coma que siguen al garabato, y algunos puntos que le preceden. Hay puntos y/o comas separados de los garabatos que también podrían ser vocales sueltas, como Y O A, etc.

Estaba más optimista cuando empezamos esta historia, debo reconocerlo, aparte de que la Menguela no me quita ojo.

P.S.
Yo creo que la primera letra (la A de Tokamak), en ambos textos, representa una "s", ya que algunas cartas dirigidas al rey empiezar por SEÑOR, frecuentemente abreviado Sor (las minúsculas como superíndices) Además, esto sería compatible con la supuesta firma SIRTORI o S I RT? R I que creemos ver en ambos documentos Aunque es posible que las cartas no vayan dirigidas al rey, sino a esos otros señores.

Es posible que la primera

Es posible que la primera letra sea una S.

Yo sigo en el tema. Uno de los mensajes (el que dice que las palabras estan formadas por 3 letras) me ha hecho recapacitar y estoy reconstruyendo el abecedario.

Origen de Sirtori

Hola, buenas noches. Por esos maravillosos saltos que hacen de la red un mundo conectado por correlaciones de temas y otras por el caprichoso azar de las palabras he caído en su página y me leí su trabajo el cual, sobra decir, es estupendo. Yo que soy aficionado a los criptogramas como otros tantos, hace ya algunos años que vengo batallando con los de un asesino muy conocido de los 60's, en el cual he avanzado poco, para el tiempo que llevo en uno de ellos, pero mucho si se considera lo difícil que me ha resultado descifrar cuatro palabras del mismo. Pues bien, sólo aquí saludando y procurándoles admiración y ánimo, pues lo que hacen es realmente excepcional.

Me queda un malestar: ¿se sabe realmente de dónde era Sirtori? Se presume de origen italiano, ¿no es así? De cualquiera forma, si su trabajo iba a ser presentado ante un Rey, que para entonces era el más o uno de los más poderosos de su tiempo... ¿cómo dictaban no los protocolos de aquella época sino el sentido común? ¿Se presentaría en italiano?, ¿en latín?, ¿español (antiguo, claro)?... y sobre todo, ¿quién lo presentaría? ¿El mismo Sirtori o un intermediario cercano al Rey? Me surge estas dudas porque hay que plantearse la posibilidad de que el misterioso manuscrito Sirtori pudiera ser un trabajo no definitivo, o mejor dicho, un criptograma en italiano hecho por el Sirtorio para el mismo Sirtori, y del que iba a partir para realizar lo que presentaría al Rey en un "claro" y bien "cifrado" español. Es básico según mi opinión saber si no con certeza sí con un poco de certidumbre los años en que fue hecho y suponer con cierto peso en qué idioma fue desarrollado. Por más que el Rey conociera el latín, el italiano y español... si Sirtori basó el cifrado en una lengua distinta todo esfuerzo sería en vano, por decir un ejemplo burdo (que dudo totalmente sea el caso).

En fin, seguiré con entusiasmo sus progresos y caídas... espero que, aunque no logren darle claridad a las palabras, sirva para que un futuro alguien, en alguna parte, se sirva de su esfuerzo para seguir con el trabajo de saber qué demonios esconden esas antiguas letras.

Saludos desde D.F.

El diluvio se llevó todo... menos las letras y el eco del hombre en ellas.

Una ayudita

A quien le pueda interesar he descubierto un progamita con el que podemos trastear. Lo hizo alguien tratando de resolver uno de los criptogramas del asesino del zodíaco.
A ver que os parece.
https://code.google.com/p/zkdecrypto/

Podéis comprobar que su hash sha-1 es 9E1BA7CFBB6F98733CAABDE2BD5A02BA8E583463
y que ya estaba pasado por virustotal con estos resultados:
https://www.virustotal.com/file/223b75c409ce70c5b0d1c9bd3c125feb15cd8fcc...

Por cierto...

El hallazgo de Tokamak fue, como suele suceder con estos atinos, de inédito asombro... sin embargo, debo decir que después de lo deslumbrante... viene la concienzuda observación, y se termina por convencer que algo no cuadra del todo.

Aún así, allí bien puede estar una clave, de muchas, que puedan resolver este enigma. Lo que me llama la atención es la separación... está allí por un motivo y el único que se me ocurre es que, aunque relacionadas, no es una sola palabra. Eso para mí es evidente, sobre todo si es que efectivamente es una firma.

Haré lo posible en estos días para contribuir en algo realmente sustancial al proyecto y no sólo cavilaciones que sólo retardan o entorpecen este tipo de trabajos.

Saludos hartos.

Imágenes: 

El diluvio se llevó todo... menos las letras y el eco del hombre en ellas.

Viendo en su conjunto...

las imágenes del manuscrito luego de un rato me he comenzando a preguntar si no están al revés (por accidente, equívoco o intencionalmente).

Se aprecia de pronto que las palabras como las que ahora escribo comenzaran por el año, la persona a las que va dirigida y los mayormente visibles condujeran a unos "ganchos" (que clasifico en tres, como en el español actual) hacia abajo que permiten entender la estructura del criptograma.

Es, por supuesto, una idea... pero recordemos que aquellos que idearon grandes criptogramas no necesariamente eran honestos. Es decir... a veces se miente al cifrar un texto (aunque técnicamente esté bien).

El diluvio se llevó todo... menos las letras y el eco del hombre en ellas.

Números folio...

Tenemos, o al menos yo, las páginas 85-86... que corresponden parece ser de manera natural. La que resalta es la que vendría siendo la 87, misma que sería la parte final de esa parte del documento, que como hice notar bien podría estar al revés todo el documento. Hoy, como entonces, se dejaba un espacio para anotaciones y sobre todo firmas que consolidaran un acuerdo o trato. ¿Acaso es un texto donde se estipula algún tipo de contrato?

Si lo notan bien, encajan las páginas mas no se puede apreciar del todo el número último correspondiente.

Por el momento, me baso más en las características del documento más que en el criptograma. No se sirva de algo, pero quizá, nunca se sabe, dé a pie a otras cuestiones.

Saludos.

El diluvio se llevó todo... menos las letras y el eco del hombre en ellas.

Sin duda la última página...

está al revés... sólo baste ver dónde terminan las puntas de las hojas. Adrede o no, hay algo que no cuadra. Se necesitaría ver todo el documento para hacerse una idea clara de cómo se conforma el criptograma.

Saludos.

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La mancha dice mucho...

Por más que he intento no puedo hallar acoplar la mancha de las páginas... algo, literalmente, no me cuadra. Por ahí, entre quienes se avoquen a la tarea del descriframiento, otros que se apliquen a tal cuestión. Parece quizá una tontería... pero primero tener las hojas bien ordenadas.

Saludos

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Haciendo un lado la idea (casi descabellada)

de que esté al revés el manuscrito, sea a propósito o no... me viene a la mente que probablemente los nombres de las personas involucradas en tal acontecimiento tuvieran que estar plasmadas... y me refiero desde el Rey hasta el mismo Sirtori. ¿Alguien se ha propuesto encontrar el nombre de tan ilustres caballeros en el documento?

No estaría mal suponer que allí delante de nuestros ojos estén los nombres que tanto se han manejado.

Saludos (y ya me voy despidiendo que el calor de las letras y el vino hacen efecto=)

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LA QUE NO ENCAJA ES LA 85

examinándolas bien pude percatarme que la que no encaja es la 85... si cada hoja o pergamino completo corresponde a un número... ¿por qué diablos no se corresponden la mancha de la 85 con las otras dos?

Acá hay algo tanto delicioso por descubrir que me quedo algunas horas más pa' saber.

Si alguien, en su infinita sabiduría, se percata de que estoy totalmente equivocado por favor hacermelo saber para no perder el tiempo en cuestiones insulsas.

Saludos.-

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la pagina 86 y 87

la pagina 86 y 87 del proyecto son el haz y el envés de la misma hoja.
la pagina 85 no tiene nada escrito en el envés.
la mancha circular encaja perfectamente.

Todo correcto...

Concuerdan las páginas... sin embargo, sin tener todo el documento es muy difícil saber las variantes faltantes.

Si me fui por un lado, es porque siempre abordo ese aspecto primero: el físico.

Saludos.

Llevo apenas un par de horas en este trabajo y ya veo amarillo... no quiero imaginarme ustedes que son expertos.

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Textos separados

Sí hay una cosa interesante en lo que dices. Al principio discutíamos si eran dos textos o no y, por su composición, llegamos a la idea de que sí. Todo era mucho más sencillo. Lo que están numeradas son las hojas, no las páginas. Las páginas escritas son 85A,86A y 86B. Es decir, la página 85 está en blanco por detrás, por lo que es mucho más probable que sean dos textos distintos.

Sigo pensando...

que el texto, a propósito, está al revés. El indicativo está en la inclinación de la escritura y las terminaciones largas de las letras-símbolos.

Nótese en los márgenes los trazos "casuales" de quien termina una oración. Admito que puede que sean de continuación (de comienzo) o de finalización. Es increíble que quien escribió el documento no supo lo que dejaba como algo natural al escribir podía convertirse en algo tan crucial y sobre todo confuso.

Necesito algo de réplica para seguir avanzando, lo cual se agradecería.

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Corona o escudo?

Lo que me confunde es el sello diminuto de una corona o un escudo... no logro cabalmente entenderlo.

¿Alguien asume algo?

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Sangría...

¿qué tipo de sangría usaban entonces? No dudo que la usaran, pero conocían distintas o sólo una...

por favor, alguien de la madre patria sepa o tenga ganas de aclarar todas las dudas que he vertido.

Estupendo criptograma. Tercer en la lista mía ya...

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A nrkinmjc

Te agradezco tus múltiples comentarios, que muestran otra posible complicación del cifrado que tan de cabeza nos lleva. Efectivamente, no es imposible que el texto esté del revés, truco ya usado por Da Vinci, entre otros, aunque este genio renacentista lo que realmente hacía era una escritura especular, sólo al alcance de algunos. Desbordados estamos por las complejidades y misterios de este problema, lo que nos lleva en algunos momentos al deseo de abandonar. Tan solo nos anima el ver que otros también seguís interesados en ello.

Parece que el tal Sertori, Sirtori, Sirturu, o Sertorios, era italiano de Milán, perteneciente entonces a la Corona de España, pero ignoramos si el texto está en italiano, en latín o en español. Lo que pone en la referencia es que se trata de la "La Cifra que Geronimo Sertori Milanes ofrecio a su Magestad por suya, y el Connsº de estado la cometio para que la biese Luis Valle de la Zerda el cual mostro al dicho Sertori vn papel enque estaba la misma declarada por el al Rey Don PHelippe Segundo" Con todo ello, yo sigo sin saber que quiere decir "cometio", "declarada", ni quien es el remitente ni el destinatario del documento en cuestión. Pero lo más probable es que lo remita Sertori (o Sitori) ofreciéndosela al rey. Eso indicaría, además, que el texto cifrado, o al menos alguna de sus partes, habla de la cifra en sí, aunque me parece que haría falta más espacio para explicarla en detalle. O tal vez se trate de un escrito cualquiera cifrado por este procedimiento, como ejemplo. Pero también podría tratarse del papel que De la Zerda mostró a Sertori, donde constaba que había "declarado" la cifra al rey. Dudas, dudas, dudas.

En cuanto a la sangría y el formato, parece mostrar una estructura con palabras separadas, párrafos, despedida y firma. Ya estamos en guardia sobre la posible falsedad de todo ello, por ejemplo, sospechamos que los grupos de símbolos no corresponden a palabras, pero de lo demás poco sabemos.

La corona y escudo es, seguramente, un sello que otorga autenticidad al documento. Sería factible averiguar si es un sello real, lo que daría alguna pista sobre el remitente, o sobre quien lo eleva al rey o a sus hombres de confianza.

Sobre las fórmulas protocolarias, es posible que estén simplificadas (bien estén al principio o al final, como tú sospechas) para no ofrecer debilidades al atacante. También creemos que se hace uso frecuente de abundantes abreviaturas, frecuentes en los escritos de la época.

Como en otros casos de aportaciones espontáneas, te rogaría que desarrollaras tu idea, tratando de conseguir alguna pista fiable, bien sobre el idioma sobre el remitente, destinatarios, etc, además del inverso mecanismo de la escritura que sugieres. Bienvenido a este club de aficionados a la cifra, y esperamos contar con tu colaboración..

Imagenes

Solo un comentario rapido sobre las imagenes. Todos estais trabajando sobre las imagenes del pdf? Alguien ha intentado contactar con la autora o ver de donde se pueden sacar imagenes con mayor resolución y sin compresión cutre salchichera? Eso ayudaria bastante en la tarea de identificar los símbolos.

Comentario obvio, pero queria saber si se ha hecho algo.

No hace falta

Al principio parece que uno no ve nada, y lo achaca a la falta de nitidez de la imagen, pero una vez que uno se pone reproducir los trazos se da cuenta de que se distinguen perfectamene.... o casi. Lo que ocurre es que hay sutiles diferencias entre algunos de ellos. Por ejemplo, hay un tipo de v al que le falta el pequeño rabo de la derecha, y creo que es deliberado.

Aprovecho la ocasión para tratar de despertar a la peña, con el grito de Tarzán: "¡Aaaaah Aaaaaah!" Si consideramos sígno todo lo que está sobre la línea inferior, tenemos unos 42, que correspoderían a 21 consonantes con dos homófonos cada una. Tenemos unos cinco churros voladores, que podrían corresponder a las vocales, aunque a lo mejor no mediante una sustitución simple. En resumen: Podemos asignar los caracteres de la transliteración a consonantes, a partir de las frecuencias, y a ver qué pasa. No sé a qué estamos esperando.

Una idea retomada...

Luego de examinar en lo posible el manuscrito, creo que debo abandonar la idea de que está al revés, y enfocar el esfuerzo en otros sitios de interés.

Estoy aún investigando el origen de nuestro hombre Sirtori, así como el escudo real que se muestra.

Me llamó la atención un detalle que probablemente alguien ya habrá notado: partiendo del dato de Tokamak que me parece es el más relevante, y pensando en la estructura del texto (formato y estilo de presentación), me puse a buscar un texto del tiempo que tuviera las mismas o semejantes características. Y hallé lo siguiente: un documento-"carta del Conde de Villamediana en la que informa de ciertos sucesos en la corte de Jacobo I con ocasión de una mascarada", del año 1604. Como se sabe, Juan de Tassis es uno de los nombres que aparece en el manuscrito (sin ser su firma, claro está).

Y me pareció interesante precisamente el final de tal carta, que se asemeja a la de Sirtori, sin ser idénticas por supuesto.

Notar la parte donde dice "señor" (según la transcripción que se hizo) de manera abreviada. ¿No podría ser algo parecido o hasta quizá lo mismo que aparece en el manuscrito Sirtori también en su forma acortada? Ambas flotan solitarias y breves antes de la despedida sumisa y lo que vendría siendo la firma.

Y la posición de los párrafos, el remate, etc., ¿podrían encajar de manera similar?

Si Tokamak está en lo correcto, creo que las modificaciones entre la palabra SIRTORI y SEÑOR están allí, compartiendo medularmente las partes SI-SE, RTO-ÑOR.

Incluso si se buscan esos símbolos compuestos nos encontramos líneas arriba apenas la última palabra (antes de lo que sería el SEÑOR) donde vuelve a haber una modificación para quizá dar entrada a un SA o algo parecido seguida por lo que sería la "i". Lo que sería la S recae la modificación, una es más larga que otra, además por supuesto de la de RTO-ÑOR que es evidente lo que las modifica.

Todo esto claro está es una idea y probablemente esté totalmente equivocado, pero vale la pena intentarlo. Seguiré buscando concordancias y modificaciones.

Saludos.

(siento mucho la poca calidad de las imágenes, y agradezco al Ministerio de Cultura el que no sepa que tomé la imagen prestada).

Imágenes: 

El diluvio se llevó todo... menos las letras y el eco del hombre en ellas.

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